Норные Как ягда натаскать?

[Hunteraddy]

Растёт у меня ягд, 7 месяцев, кобель. Как начать его натаскивать и в каком возрасте? Он конечно и сам на всё живое уже бросается... Езжу на утку, на кабана, на косулю.

 

[sto-eger]

Сегодня утром на прогулке встретили щенка Ягда.Веселый и шустрый малыш.Бегут собаки и он бежит,параллельно им,на собак смотрит,а не под ноги .И как врезался в меня.

 

[Dob]

Литературку прикупите,там всё написано.Потому как натаскивать надо,но есть момент что щен может "обжечься" и ужо работать небудет.
К кинологу в общество сходи-он чё мож толкового подскажет.
У товарища Ягд(сука 8 лет) и лайка(сука 7месяцев) он их обоих на охоту(природу)берёт и лайка глядя на яга начинает делать тоже что и рабочая собака.

 

[Hunteraddy]

Мой то-же врезается во всё, на кухню залетает, башкой в гарнитур тррррях!!! , и да-же не пискнет, как ни в чём не бывало бежит дальше

 

[Hunteraddy]

В 7 месяцев на охоту наверное рано, может обжечься, надо устраивать треньки с кабаньей шкурой наверное...

 

[Hunteraddy]

Ещё мой наставник по охоте говорит что не видел не рабочего ягда, типа начнёт работать и всё, сам. Он держал много ягдов, сейчас у него 2 ягда то-же.

 

[SergeySa]

Здравствуйте.
Если ягд от хороших рабочих родителей, то надо научить основным приемам послушания, а дальше просто охотиться и подправлять его неправильные действия. Как это собственно и делают волки в природе и кто скажет, что они плохие охотники. Конечно, если Вас интересуют испытания и дипломы, то тогда нужно обратиться в клуб собаководства за профессиональной помощью натасчика.

Сергей

 

[Катерина Фокс]

Ну Ну, то то к нам- боюсь не совсем профессиональным, приходят и тренируются и советов спрашивают, только ягд в 7-8 месяцев это иногда машина для ....вления енотов и даже лис. Барсук конечно зверь покруче, обжечь запросто сможет. Только в натуралке, поди глянь, кто там сидит?

 

[Катерина Фокс]

Ой, забылась о хороших родителях! А Вы не слышали, что иногда на детях природа - отдыхает! Вот 20-21 сент. и посмотрим, на состязаниях лучших норных собанек Питера, Москвы и Финляндиии ( у которых все охотники, только с родословными, это у них культура и правила такие), если попросите, даже прокоментирую и фотки выложу, как собачки умеют работать. Только их научить надо, а если просто так, то у нас у каждого есть свое кладбище

 

[veps]

Катерина, говоря про смотрины работ лучших норных собак следует заметить, что требования, предъявляемые к работе собаки в искуственной норе, могут разительно отличаться от реальных потребностей при работе собаки в естественной норе. Равно как и поведение зверей подсадных весьма отлично от поведения тех же зверей в естественных условиях.
Потому не обязательно, что собака, весьма результативная в реальных охотах способна получить столь же высокий результат на выступлениях в искуственной норе, где её работа регламентируется жесткими требованиями правил, отступление от которых влекут за собой снижение расценки.

 

[Kyzik]

требования, предъявляемые к работе собаки в искуственной норе, могут разительно отличаться от реальных потребностей при работе собаки в естественной норе.

Молодец, Михаил! Отлично сказали-полностью с Вами согласен!!!

 

[Ромарио]

Ну чем уж таким они разительно отличаются? ( про требования и реальные потребности)
И чем в конце концов плоха искуственная нора и советы эксперта видевшего несколько сотен собак?
К тому же Hunteraddy не охотится на норе как я понял (утка кабан...)

 

[Agata]

И чем в конце концов плоха искуственная нора и советы эксперта видевшего несколько сотен собак?

Искусственная нора не плоха, а советы экспертов особенно ценны, если они охотятся сами.
В правилах норных высший балл дается за хватку. Размен - вторая степень, отлаивание - третья. В естсств. норе лучше работать на выгон без хватки, это достигается разменом или отлаиванием. Дикая лисица не станет задерживаться в норе, если услышит вошедшую собаку. Таким образом охотник может за световой день добыть лисиц с двух, а то и с трех нор. Если лисица услышит охотника на поверхности, то не выйдет, придется копать на лай.
Я все это знаю со слов своего заводчика, он охотится но норах. Его требования к собаке - что б не брала хватками, ни по месту, ни за хвост. Надо чтоб только выгоняла под выстрел. Лисица, взятая за хвост, ногу или бедро разворачивается и хорошо бьет собаку, а травмы не нужны. К тому же, после этого лисица может плотно засесть и выгнать ее бывает невозможно.
На искусств норе часто "бьются" за высокий диплом, а это хватка по месту.
Это я пишу о работе по лисице. Какая техника нужна в естесст норе по барсуку не знаю, но, похоже, этих барсуков всегда откапывать надо, и собаки на них часто гибнут.
Ягды в работе очень злобны, готовы без головы остаться, но зверя взять, а не выгнать .
Может, при правильных действиях охотника, такой ягд и до лисицы добежать не успеет, она уже выскочит на поверхность. Наверное это все же лучше, чем копать.

 

[veps]

Роман, ниже Вера (Agata) всё очень толково разъяснила. Такие моменты, как невозможность покинуть нору для подсадной лисицы и наипервейшее стремление сделать это для дикой (если охотник не наделал глупостей, которые воспримутся зверем в естественной норе, как прямая угроза растаться с собственной шкурой) - есть наиболее содержательный фактор, накладывающий отпечаток на проистечение событий в норе.
Что до конкретных технических приёмов, то и конкретное различие в предъявляемых к ним требованиям Вера так же пояснила. Позволю ещё добавить. К примеру ситуация: в естественной норе лисица была лишена возможности покинуть нору и загнана собакой в тупиковый "котёл" одного из отнорков. Но вход в котёл ограничен в размерах корнями деревьев, или крупным камнем; вход такого размера, что лисица весьма успешно и эффективно перекрывает его своей раскрытой пастью, оснащённой весьма серьёзными зубами-гвозями. Собака-охотник, в этом случае, нередко отходит от котла на достаточное расстояние, предоставляя лисице, таким образом, возможность покинуть котёл, получая несомненное позиционное преимущество для результативного продолжения охоты, ускоряя, таким образом, прохождение охоты. В реальной охоте на лисицу это весьма правильное поведение собаки. А что мы будем иметь в точно такой же ситуации, случись она во время испытаний, или состязаний - отход от зверя повлечёт снижение расценки за вязкость.
Другой момент, который может возникать при работе искушённого собаки-охотника в искуственной норе: перемещаться по норе подсадная лисица может довольно стремительно, иногда собачка отстанет от неё на пол-круга, замрёт на мгновенье и на слух определит, что зверь ближе к ней с той стороны, в которую он движется, а потому рациональнее и логически правильно встретить его на встречном ходе, что собака и делает. Только это её рациональное поведение так же явится причиной снижения расценки за "верность поиска".
Так же применительно к хватке не по месту: зачастую собака в узком ходе делает подобную хватку только лишь для того, чтобы понудить зверя обратить это самое "по месту" поближе к себе и мгновенно перехватить зверя, обернувшегося для ответных действий, как следует, по месту. Но подсадные лисы - звери весьма искушённые в своей "профессии", а потому, бывает, совсем не торопятся поворачиваться к собаке, продолжая пытаться тянуть её по ходу движения и затрудняя или лишая таким образом возможности провести хватку правильно. Результат - опять не в пользу собаки.
Так что работа в естественной норе и работа в искуственной - это суть не одно и то же.

 

[doctor fish]

В 7 месяцев на охоту наверное рано, может обжечься, надо устраивать треньки с кабаньей шкурой наверное...

Да я так думаю...как бы уже и не поздно было!!!!
По крайней мере, к выстрелу, к командам "ко мне" и другим основным, а также элементам послушания давно бы надо приучать...
Месяцев с трёх-четырёх собаку надо с собой таскать...
И не ведись на разговоры типа "Сама пойдёт ..."
Адназначно собаку учить надо...только тогда результат будет...
Опредились сам, на кого собаку будешь брать....
А вообще то, как я думаю не так это и сложно из собаки охотничью сделать....
Литературы море, на Форуме инфы много...Пробуй...и спрашивай конечно!!!Это процесс творческий и весьма увлекательный...
Подкорректируем...
Но учить надо чему то каждый день...это не забывай...

 

[veps]

Тем более, когда речь идёт о ягде.

 

[Катерина Фокс]

Ой, Вы так все интересненько расписали, как на искусственной, как На естесственноЙ, но это сплошная полемика! У меня создалось , извините Михаил,! Такое впечатление, что это все по рассказкам бывалых охотников и книжкам. Вот только, что вернулись с первого дня состязаний! Результаты ну до такой степени не предсказуемы и барсуки, такое вытворяли, как Вы думаете, может у них настроение такое было? а у собак ну совсем противоположное!

Моя сука перводипломница по барсуку( 100 баллов) .Ну ели ели на треху, да и то вся рваная вышла. А трешница Груня, ну просто супер - 2 хватки, не хватило 5 сек. до 1 диплома.

 

[Юфа]

Размен - вторая степень,

Вера!!!!!! Размен это первая степень!!!! Незаконченный выгон, да - вторая. Про высшие баллы за хватку, тоже не соглашусь, выгон в течении 5 минут -100 баллов-высшая отценка, по крайней мере так судили на прошедшем ЦАЦИТе 13-14 ого сентября на Атамане.

 

[Agata]

Не, я все правильно написала. А если учитывать балловые расценки, то лучше в таблицы лезть. Размен - это размен, и все. Я писала о размене. А размен с выгоном из норы, да, первая степень. Но это расценивается только на 47 баллов из 50, которые собака может получить за хватку до 2-х мин. от начала проверки злобы. Поэтому высшие 100 баллов за выгон не заработать.
Но вот размен и "... выгон в течении 5 минут -100 баллов-высшая отценка, по крайней мере так судили на прошедшем ЦАЦИТе 13-14 ого сентября на Атамане." - это не понятно по каким правилам? Где о таком написано??? В Москве всегда, чонить новенькое преподнесут ))

Катя, то, что ты написала, как раз и подтверждает написанное Михаилом: звери на искусственных станциях опытные, "стреляные", работу собак не хуже нормастеров изучили. Оттого и "такое вытворяют" )))

Расскажи лучше, что за правила, о которых Лена-Юфа написала?

ps
все, нашла.
в новых правилах состязаний от 23.04.8 высший балл за хватку и полный выгон (выгон в теч 5 мин.)

 

[Юфа]

В Москве всегда, чонить новенькое преподнесут

УГУ!!!!
А с другой стороны, если размен-выгон, ценится охотниками больше чем хватка, то почему бы не оценить высшей оценкой такую виртруозную собу.