• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Как снаряжать 12/89 ?

  • Автор темы Автор темы GoblinBLIN
  • Дата начала Дата начала
Автор темы

GoblinBLIN

Участник
С нами с
09/04/05
Постов
23
Оценка
0
Живу в:
ерш
Для знакомых
тим
Оружие
мр-153 12/89
купил мр-153 12/89 710мм, (ни гильз, ни патронов пока не нашёл), так же не нашёл и ни одной вразумительной рекомендации по снаряжению данных патронов. Кто знает, поделитесь, пожалуйста. Только одна просьба, не обсуждать и не критиковать, а просто дать совет кто знает, и их достоинства и недостатки по сравнению с 12/76.
А патрон "зенит" с подкалиберной оперённой пулей так и не выпускается?
 
Re: всютаки как снаряжать 12/89

Гильзы можешь купить в Барсе на Попова, как снаряжать -объяснят на Guns.ru, оборудование -изготовишь сам -пили ножовкой настольную закрутку и удлиняй ногу у прибора УПС на 19 мм. Удачи.
 
Re: всютаки как снаряжать 12/89

такой патронник не означает, что использовать можно только такие патроны. И 12х70 запросто можно. Даже и лучче - дешевле, а убойность практически одинакова.
 
Re: всютаки как снаряжать 12/89

Привет! Крутое у Тебя ружьишко. Ты из него уже стрелял? Поделись впечатлениями, интересно как оно «дерётся», какая максимальная дистанция стрельбы. Я где-то читал, что такой патрон придумали американцы, чтобы стальной дробью стрелять. Если стрелять патронами 12/76 и 12/70,то в месте перехода патронника в ствол дробь деформируется и теряет скорость и ухудшается кучность.

Ты про пулю «Зенит»? По-моему, её выпуск так и не начали, а жаль. Если и в самом деле такая точность как пишут в статьях – с 200 метров оленей и кабанов валят, то почему бы не её делать?
 
Re: всютаки как снаряжать 12/89

Волгарж!
Про пулю зенит ничего сказать не могу, не слышал. А вот касательно патронов 12х70 и 12х76 разницы практически никакой - у меня тоже мр-153, я принципиально стреляю 12х70, патамушта дешевле :)
 
Re: всютаки как снаряжать 12/89

12х89 вчера были в оружейном на ул Декабристов, адрес и телефон можешь уточнить в "русском оружии" на Захарьевской (смотри на сайте)
 
Re: всютаки как снаряжать 12/89

спасибо всемза ответы, но так и не услышал, что хотел. я думаю брать ту же формулу: Дроби 52г пороха в 15-16 раз меньше, или может кто-то знает про какието ньюансы в этом деле?
А вот стрелять я ещё не стрелял, так как наше стрельбище затоплено водой, а я человек почти што законопослушный, жду когда высохнет.
Да я писал про патроны зенит. Попробую сам изготовить такую пулю, только вот опять не знаю как снарядить ей патрон, сколько пороха, какие ньюансы и т. д. (опыта в снаряжении патронов пока нет)
 
Re: всютаки как снаряжать 12/89

Еще раз рекомендую: www.guns.ru -введи в поиск 12х89 и читай -за тебя давно уже все придумали и решили. А эксперименты с порохом -это опасно, неужели мама в детстве не знакомила тебя с этой доктриной?
 
Re: всютаки как снаряжать 12/89

штото здайоццо мне что если пороха положишь 3.46 грамма, а дроби 52 грамма, то, скорее всего, погибнешь. я так полагаю. хотя можешь и выжить, но не факт.
 
Re: всютаки как снаряжать 12/89

там я уже был, ничего кроме "кому это надо и зачем это нужно", не нашёл.но зато там есть это:

1. Гильза 76 мм.
2. Капсюль Жевело, КВ 21, КВ 22, КВ 209....
3. Сунар Магнум 42/2, массой 2,7-2,8 гр.
4. Отрезаный от ПЭ пыжа-контейнера глубокий сферический обтюратор. Дослать с усилиеи 10-15 кг. на с м. и плавно покручивая и чуть шатая за ручку навойник уплотнять в течение 5-10 сек. Можно заменить двумя картонными прокладками 10 к. толщиной около 1мм. каждая.
5. Картонная прокладка.(желательно 10 к.)
6. ДВП
7. Картонная прокладка.(желательно 10 к.)
8. Ставим 2-3 полоски из фотопленки для защиты ствола от свинцевания. Ставятся неполными кольцами, встречно. С правым вариантом кучность выше. См. рис. (вид на гильзу с полосками сверху). Ширина полосок равна высоте дробового столбика.
9. Насыпаем дробь. Если на дистанцию 35-50 м. то лучше с крахмалом.
10. Картонка на дробь.
11. Вальцуем УПСом.
Порох из расчета 2,7 -2,8 гр. на 52-56 гр. навески соответственно. Навеска равна суммарной массе пунктов 4-10.
100721.jpg

пока не пробовал, но планирую, а пока накрутил:
гильза 12/76 порох-2,25, дробь-40, звёздочка, но почемуто патрон в целом получился ощутимо тяжелее аналогичного заводского "техкрим".
 
Была такая валына у меня. На гуся самое то, только насадочку на ствол надо еще типа супер-гусь и прелесть одна.
 
не в обиду скажу....
Вроде все учились в школе и знают загадку -что тяжелее кг ваты или кг железа...

Это я к тому что 89 патронник расчитан на стальную дробь, а удельный вес стали меньше чем у свинца, соответственно по объему стальной дроби больше надо для заряда определенной массы чем свинцовой. Другими словами в 89 гильзу по весу влезет стальной дроби столько же, сколько в 76 свинцовой, только объем разный.....А усиление давлениия в стволах для 89 сделано изза большего давления развиваемого при трении стальной дробью...
 
  • Like
Реакции: Sipa
А усиление давлениия в стволах для 89 сделано изза большего давления развиваемого при трении стальной дробью...
Сдается мне, что стальной дробью стреляют в основном с контейнером или с пыж-контейнером, а там трение пластмассы, что в одном , что в другом случае одинаково. Стальной дробью стреляют в стандарте из 76-й гильзы, а вот 89я для стальной это магнум, как для свинцовой 76-я.
Честно говоря, вообще плохо понимаю, зачем в Российских реалиях патронник супермагнум? Заводы патроны со стальной дробью практически не производят, правила охоты не запрещают как в штатах охотиться на водоемах со свинцовой дробью. Остается вопрос: Нафига???
 
стальной дробью стреляют в основном с контейнером или с пыж-контейнером, а там трение пластмассы, что в одном , что в другом случае одинаково
А как же площадь соприкосновения? ПК больше - сооветственно больше площадь - соответственно больше трение.
 
А как же площадь соприкосновения? ПК больше - сооветственно больше площадь - соответственно больше трение.
Вот там точно не в трении пластмассы дело.
Если чем-то поможет топистартеру, я тут неплохую статейку нашел по магнумам/супермагнумам
Снаряжение патронов "Магнум" в домашних условиях


1. Невозможно ответить на вопрос относительно "сколько пороха", не ответив, "какого пороха". Дело в том, что для снаряжения "МАГНУМ" недопустимо применять порох,
расчитанный на снаряжение обычных патронов. Мало того, для этого (по крайней мере в России) даже не поступает в продажу соответствующих порохов. Фокус заключается в скорости горения пороха, который должен толкать увеличенную навеску дроби (снаряда) без создания критического давления в канале ствола. Будучи снаряженным обычным порохом, такой патрон вызовет горение заряда, близкое к взрывообразному, со всеми вытекающими последствиями. При приобретении соответствующего пороха необходимо строго руководствоваться рекомендациями по навескам, отражаемым в инструкции к конкретной партии, которая как правило наклеена на конкретную коробку/банку. К допускам в отношении отклонений от требуемых навесок также необходимо отнестись со всей возможной тщательностью.
2. Согласно условной классификации охотничьих боеприпасов по мощности их можно разделить на "спортивные и специальные" (с весом снаряда 24-28 грамм) - здесь и далее ориентировочные веса привожу в расчете на 12 калибр, "обычные" (с весом снаряда до 35-36 грамм), "ПОЛУмагнум" (соответственно до 42-46 грамм), "магнум" (до 52-56 грамм) и "супермагнум" (но это совсем отдельная история).
3. В настоящее время, насколько мне известно, в продаже есть отечественный порох "Сунар-Магнум", предназначенный для снаряжения патронов "ПОЛУмагнум". Для полноценного "магнум" пороха в продаже нет. Есть импортного производства, но он легально ввозится в страну лишь в виде снаряженных патронов. Еще такой порох называют "прогрессивно горящим" или реже "медленногорящим".
4. По большому счету к длине гильзы снаряжение патрона имеет лишь косвенное отношение (за исключением "супермагнума"), поскольку длина гильзы расчитывалась для оптимального снаряжения патрона с данной навеской. На самом деле, как лично мною неоднократно опробовано, так и поступают в продажу фабричного производства, например, полумагнумовские патроны в гильзах 70-мм, и напротив, обычного снаряжения в 73-мм и даже 76-мм. Имеющаяся высота гильзы легко компенсируется высотой подбираемых пыжей и способом завальцовки. Просто считается, что ружье с патронником 76 мм должно исправно "есть" магнум-патроны. Но не значит, что нельзя стрелять патронами в гильзах меньшей длины.
5. Если у Вас нет достаточного опыта, искренний совет начать со снаряжения обычных патронов и достигнуть в этом совершенства. Кстати, во многих случаях это оказывается эффективнее при практической стрельбе на охоте. Настоящий магнум лучше покупать фабричного производства, желательно серьезных производителей, как Rottweil/Dynamit Nobel; Fiocchi; в крайнем случае Спорт-Актив или Mirage/Clever, но уж во всяком случае не Рекорд и подобные, если дорожите своим здоровьем. Правда, цены у этих производителей "кусаются", но уверяю Вас - оно того стоит, если кошелек позволяет. А дальше - сами разберетесь.

http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=62564&l=7194

Порох "Сунар - магнум"

Порох "Сунар-Магнум" относится к прогрессивным (медленно-горящим) порохам, применяется для снаряжения охотничьих патронов для гладкоствольных ружей с повышенной навеской дроби. Основные калибры, в которых он используется, это 12, 16-, 20-й.

Порох "Сунар-Магнум" относится по рецептуре к одноосновным порохам, то есть его основу составляет такое вещество, как пироксилин.

Форма зерна пороха "Сунар-Магнум" - это цилиндр с каналом.

Геометрические размеры зерна (в мм):

Толщина горящего свода - 0, 18-0, 28

Диаметр канала зерна - 0, 10-0, 20

Длина -0, 70-1, 00.

Насыпная плотность (кг/дм3) - 0, 55-0, 75.

Для замедления скорости горения в поверхностные слои пороха введен флегматизатор горения - камфара.

Замедление горения необходимо для снижения давления в гильзе патрона в начальный момент выстрела и, как следствие, снижения деформации дроби в снаряде с повышенной массой дроби. Снижение деформации дроби в начальный момент выстрела приводит к улучшению параметров дробовой осыпи: кучности и равномерности, что очень важно при стрельбе на предельные дистанции. Изначально порох "Сунар-Магнум" задумывался как порох для снаряжения патронов класса "полу-магнум", с навеской дроби 40-42 г в 12-ом калибре. Разработчик пороха Казанский научно-исследовательский институт химических продуктов (КНИ-ИХП) гарантировал давление в патроннике ружья 65 Мпа (среднее) и 70 Мпа (максимальное) при навеске дроби 40-42 г и навеске пороха 2, 2 г (по инструкции) и использовании пыжа-контейнера. Подобные характеристики позволяют использовать порох "Сунар-Магнум" в ружьях 12-го калибра с патронником 70 мм. Конечно, желательно, чтобы вес ружья был 3, 4-3, 5 кг для того, чтобы отдача была терпимой.

Порохом "Сунар-Магнум" снаряжают и патроны класса "Магнум" с навеской дроби 46 г. При этом навеска пороха увеличивается до 2, 4 г. Соответственно, при выстреле давление возрастает до 900-950 Бар. Подобные патроны, безусловно, можно использовать в оружии с патронником 76 мм ("Магнум").

Как показывает практика стрельбы, порох "Сунар-Магнум" чувствителен к способу завальцовки гильзы. При за-вальцовке гильзы способом "Звезда" давление возрастает, при этом скорость дроби растет незначительно. Так, в патроне "Азот-Магнум" при навеске пороха "Сунар-Магнум" 2, 4 г, массе дроби 46 г и заделке дульца гильзы способом "Звезда" давление достигает 900-930 Бар, что соответствует норме для боеприпаса такого класса. Давление замерялось при помощи пьезодатчиков на специальной установке специалистами НПФ "Азот".

При испытании патрона "Рекорд-Лидер", в котором навеска пороха "Сунар-Магнум" равна 2, 7 г, а навеска дроби - 55 г, гильза длиной 89 мм заваль-цована обычным способом, давление не превышало 756 кг/см2. Давление измерялось на баллистическом стволе крешерным способом. Конечно, необходимо учитывать и тип пыжей контей неров, используемых в патронах, и тип капсюля. Но разница в давлении очевидна. Правда, необходимо отметить, что гильзу длиной 76 и 89 мм, завальцо-ванную обычным способом, нельзя использовать ни в одном импортном полуавтомате, так как возникнут проблемы с подачей ее из магазина в ствол. Единственным полуавтоматом, который справляется с подобными патронами, является отечественный МР-153,

При снаряжении патронов порохом "Сунар-Магнум" необходимо использовать и соответствующие капсюли-воспламенители, особенно это актуально при снаряжении патронов для зимних охот. Для снаряжения подойдут такие капсюли, как "Жевело-Мощ-ный"; "КВ-22", F-615 "Фиокки" (Италия), СХ-1000 (Франция), F-688 {Италия)

При снаряжении патронов 16 и 20-го калибров применяют следующие наг вески дроби и пороха "Сунар-Магнум": 2, 1 г пороха и 30-33 г дроби для 16-го калибра и 1, 8 г пороха и 25-29 г др9би для 20-го калибра.

Кроме того, порох "Сунар-Магнум" используется для снаряжения пулевых патронов 12-, 16-, 20-го калибров, скорость пули которых по сравнению с патронами, снаряженными порохами "Сокол" и "Сунар", увеличивается на 10-15%.

http://piterhunt.ru/pages/statyi/rog/sunar_magnum.htm
Еще раз о дробовых ружьях "МАГНУМ"

В последнее десятилетие в России кроме разговоров о дробо-виках-"магнум" начали появляться и достаточно доступные серийныеружья "магнум". Поэтому у многих охотников, особенно начинающих,начали появляться более практические, чем раньше, вопросы на этутему. Еще раз коротко об особенностях таких ружей можно сказатьследующее:

Ружья "магнум" имеют более длинный патронник (76 и даже89мм, то есть 3 и 3,5 дюйма) и предназначены для использованияболее мощных патронов с увеличенными навесками пороха и дроби.Европейские охотники обычно считают их использование неспортив-ным, но с массовым (часто принудительным, но в общем-то экологи-чески полезным) переходом на стальную дробь и они вынуждены пе-рейти на более длинный патронник, для которого международныестандарты, обязательные для всех стран Брюссельской Конвенции,предусматривают повышенное испытательное давление.

Начат серийный выпуск ружей ИЖ-27М-М и ИЖ-18М-М калибра 12"магнум" с патронником 76мм и на Ижевском механическом заводе. Ижевские ружья калибра 12 "магнум" отличаются от таких же ру-жей обычного 12 калибра во-первых длиной патронника , во-вторыхповышенным давлением пороховых газов при испытании ружья напрочность.

За рубежом многие фирмы получают модификацию "магнум" простымудлиннением патронника и увеличением испытательного давления.Это возможно, если ранее ружье имело достаточный запас прочнос-ти. Естественно, после такой модернизации гарантированный наст-рел патронами "магнум" по сравнению с обычными ружьями и патро-нами резко падает (при стрельбе из ружей "магнум" обычными пат-ронами столь же резко возрастает). Тем не менее, охотник получа-ет возможность использовать на охоте в добавок к обычным патро-нам 12 калибра и патроны "магнум", не опасаясь испортить ружье.Постоянно и много стрелять патронами "магнум" тяжело, особенноиз легкой одностволки.

Именно так, практически без усиления, была получена модифи-кация "магнум" одноствольного ружья ИЖ-18М. Однако и в этом слу-чае применение усиленных испытательных патронов вынуждает произ-водителей повышать требования к изготовлению деталей и сборке,усиливать крепление цевья, приклад, запорный механизм, улучшатькачество пригонки стволов к коробке и отладку эжекторного меха-низма. Последний для уверенной работы патроном "магнум" долженочень стабильно выбрасывать гильзу (конечно, нормальную) обычно-го патрона.

Применение патрона "магнум" на ружье ИЖ-27М заставило значи-тельно усилить запорную планку, крепление цевья, упрочнить ко-робку и муфту стволов, ввести в коробке дополнительный опорныйэлемент. Значительно повысились требования к отладке эжекторно-го, предохранительного, односпускового механизмов. Достаточносказать, что только часть этих изменений, примененная ранее наспортивном ружье ИЖ-39Е, позволяла увеличить гарантированныйнастрел вдвое по сравнению с обычным охотничьим ИЖ-27. В целяхупрощения и удешевления массового производства, часть этих уси-ливающих элементов перешла и на модификации обычных калибров,тем более, что "запас прочности карман не тянет". Масса ружей исерийных и "магнум" при модернизации почти не изменилась, хотяИЖ-27 для ружья с патронниками 70мм и так несколько тяжеловато.

Конечно, без утолщения трубок стволов для модификации "маг-нум" несколько уменьшился запас прочности стволов по отношению киспытательному давлению, но охотник испытательными патронами нестреляет, и запас этот нужен больше для жесткости блока стволов,чем для его прочности.

Более длинный патронник практически не изменяет качество боя обычными патронами при современных контейнерах, но позволяет ис-пользовать и патроны "магнум". Ухудшение кучности при длинномпатроннике и короткой гильзе не больше, чем разброс от компонен-тов снаряжения патронов, особенно с учетом современных пластмас-совых пыжей-контейнеров. Именно это и позволяет кое-кому изобре-тать "универсальный патронник для патронов с гильзами 65, 70 и76 мм".

Патроны "магнум" 12 калибра отдельных иностранных фирм (авозможно, только некоторые партии этих патронов) при стрельбе изстволов с патронниками длиной 70 мм показывают феноменальные ре-зультаты, например кучность вдвое большую, чем у обычных патро-нов при увеличении навески дроби всего наполовину. (Причем пристрельбе из стволов с патронниками 76 мм такого эффекта не наб-людается). Но такую стрельбу нельзя допускать ни в коем случае-рано или поздно патронник будет раздут.

Кучность стрельбы в процентах патроном "магнум" должна бытьнесколько хуже, чем обычным по нескольким причинам. Вот толькочасть из них: во-первых столбик дроби выше, значит больше пери-ферийных дробин, деформирующихся при движении по стволу и чоку.Во-вторых, больше деформация нижних дробин, поскольку большенагрузка от увеличенной массы верхних дробин и большего макси-мального давления. В-третьих, если применяется более медленногорящий порох, несколько больше должно быть и дульное давление.

Кучность в процентах меньше, но вследствие большей массыдроби при этом в мишень попадает значительно большее число дро-бин и соответственно увеличивается вероятность поражения дичи.

Часть вопросов охотников связана с нестыковкой указанных наружье и в паспорте величин давлений с аналогичнами указаниями накоробках с импортными патронами "магнум".

В России на ружьях маркируется допускаемое среднее макси-мальное эксплуатационное давление, т.е. наибольшее давление впатроннике от выстрела эксплуатационным патроном, осредненное понескольким выстрелам.

На импортных коробках с патронами обычно пишут: для стрельбыиз ружей, испытанных таким-то давлением. Таблицы Брюссельскойконвенции, устанавливающей международные стандарты на размерыканалов стволов, патронников, патронов, испытания патронов иоружия, предусматривают связь между максимальными давлениямиэксплуатационных и испытательных патронов. Причем для эксплуата-ционных патронов устанавливается наибольший предел, а для испы-тательных патронов -наименьший. Под испытательными патронамиздесь надо понимать патроны, применяемые для проверки прочностиружья, поскольку испытания на безотказность проводятся обычнымиэксплуатационными патронами. Для калибра 12х70 эти цифры соот-ветственно 65 и 85 МПа т.е. примерно 650 и 850 кг/кв.см. Для ка-либра 12х76 уже 90 и 120 МПа или грубо 900 и 1200 кг/кв.см.

Некоторую дополнительную путаницу вносит завод, выпускаяизредка хоть и не много (надо думать, из-за обычных в Россиисбоев с поступлением деталей в сборку) ружья с патронником 76ммдля стрельбы патронами с давлением до 65МПа (т.е.ствол от ружья"магнум", коробка от обычного ружья), соответственно испытываяружье давлением не 120, а 85 МПа.

В общем-то, увеличенная на 6 мм длина патронника не мешаетиспользовать патроны с гильзой 70 мм, но позволит использоватьбез обрезки и гильзы 76 мм, когда их удастся достать. Импортныегильзы патронов "магнум" обычно имеют высокий металлический под-дон и более стабильные размеры, чем наши обычные. Только не надозабывать калибровать перед зарядкой любые стреляные гильзы. Этанехитрая операция решает массу проблем при стрельбе, но надопомнить, что и наши и импортные современные гильзы с пластиковы-ми донными пыжами имеют очень легко деформирующееся дно. Старыекраснозаводские гильзы толще и прочнее, но их картонный донныйпыж от стрельбы часто трескается и его часть после выстрела дажеможет остаться в канале ствола (это факты,а не домыслы) и соот-ветственно стать причиной местного раздутия при следующем выст-реле. Патроны с заделкой дульца гильзы "звездочкой" без запайкилепестков склонны "выплевывать" отдельные дробинки в канал ство-ла при выстреле из соседнего ствола, что. Для ружей "магнум" этаопасность повышается- масса дроби в патроне больше, отдача такжеповышенная.

Поэтому не надо лениться продувать после выстрела ствол пе-реломного ружья и перекладывать нестреляный патрон в чаще стре-ляющий ствол. Стрелкам из многозарядок остается либо молиться,либо "мотать на ус" и не экономить на качестве патронов. Тем,кто сам заряжает патроны, можно посоветовать не увлекаться уве-личением зарядов- это не увеличит резкость и кучность, зато уве-личит отдачу и повысит стоимость патрона. Для своего ружья лучшеподобрать пристрелкой оптимальные навески пороха и дроби. Дажедля "магнума" не следует заряжать пороха "Сокол" более 3 г идроби более 48г. Хотя и бывают иностранные патроны "магнум" снавесками дроби 52г, но не стоит даже пытаться получить домааналогичную кривую давления.

Ижевский механический завод выпустил партию самозарядныхружей МР-153 под патрон 12х89 для поставки в США. На испытанияхопытные образцы хорошо работали даже когда их заряжали вперемеш-ку патронами 12х89, 12х76 и 12х70 (патроны 12х70 имели навескудроби 32 грамма).

Отсрел проводился самыми разнообразными патронами- фран-цузские патроны "Мираж" 12х89 имели навеску дроби 66 граммов,американские "Винчестер" того же калибра (пример разумной заряд-ки)- всего 44 грамма стальной дроби при дульной скорости 440м/с.

В принципе, с точки зрения предприятий, заряжающих патроныи мало заботящихся об собственном имидже, чем меньше максималь-ное давление, тем лучше. Это, конечно понижает скорость дроби,но потребитель может не заметить. Если же давление хоть в нес-кольких патронах будет больше нормы, всю партию продавать нель-зя. Сделать же патроны с меньшим разбросом давления (а значит сточными развесками пороха и дроби, стабильными комплектующими)-значит затратить много денег и не только на оборудование.

Этим грешат многие массовые производители патронов. В Рос-сии в свое время просто были "изобретены" патроны марки Б, да-вавшие скорость 290 м/с вместо ранее обязательных 310. Именнопоэтому многие охотники сами занимаются снаряжением патронов.

При самостоятельном снаряжении всегда остается искушение до-бавить пороха. Злоупотребление этим достаточно опасно и дляружья, и для стрелка, а слова о том, что ни резкость ни кучностьпри этом не улучшатся, все равно почти никого не убеждают. Крометого, даже при одинаковых навесках разные способы снаряжения мо-гут сильно изменять давление в патроннике. Проверить давлениепатронов дома невозможно. Можно только оценить его по отдаче илипо следам на дне гильзы и капсюле. Если после выстрела на нихпоявляются следы от щитка коробки или капсюль выдувает обратно-давление больше допустимого.

При высоком давлении особенно опасна возможность сквозногопробития капсюля у некоторых моделей ружей при этом может разор-вать головку приклада и ранить стрелка.

При грамотной эксплуатации, хороших патронах, регулярнойчистке и смазке, ружье "магнум" будет вам верным и надежнымспутником многие годы. Тем более если масса ружья при этом небольше обычной.

Хотя ружья "магнум" немного дороже, увеличение его проч-ности при стрельбе обычным патроном и возможность при необходи-мости повышения огневой мощи патроном "магнум" того стоит.

В.Вальнев,инженер-оружейник.

Оружие на GUN.Ru. Все о современном оружии.
ДАЛЬНОСТЬ ЭФФЕКТИВНОГО ВЫСТРЕЛА
За последние годы на страницах журнала "Охота и охотничье хозяйство" систематически появляется информация об охотничьих ружьях и патронах типа "Магнум". Такие ружья первоначально начали изготовлять в США, а затем в ряде европейских стран и в Японии, но преимущественно для американского рынка. За рубежом ружья "Магнум" выпускают в основном 12, 20 и 410 калибров. Это, как правило, ружья надежных современных конструкций, повышенной прочности, рассчитанные для стрельбы тяжелыми снарядами дроби и соответствующими этим снарядам усиленными зарядами пороха. Патронник ружей "Магнум" удлинен до 76 мм, вес ружей увеличен. Например, вес ружей "Магнум" 12 калибра составляет 3,4-3,6 кг. Стволы несколько удлинены и обычно выпускаются с полными чоками. Из ружей "Магнум" можно стрелять как стандартными боеприпасами, так и специальными патронами. В США к патронам "Магнум" 12 калибра относятся патроны, снаряженные навесками дроби в 39; 42,5; 46; 49,5; 53 г; 20 калибра - 32; 33,6; 35,4 г. Несколько лет назад в США начали производить патроны "Магнум" с гильзой 70 мм, которые получили название "Магнум малютка" или "Магнум короткий". Эти патроны снаряжаются снарядами дроби для 12 калибра 39 и 42,5 г.

Для того чтобы разместить тяжелый снаряд дроби в патроне, пришлось создавать гильзы с тонким донным пыжом, специальные полиэтиленовые пыжи, а также специальные прогрессивно горящие пороха. Они обладают высокой мощностью относительно массы и объема. Так, заряд пороха "Блю дот" в 2,2 г обеспечивает снаряду дроби в 42,5 г начальную скорость 388 м/с, а заряд пороха 2,49 г обеспечивает снаряду дроби в 53 г начальную скорость 380 м/с. За счет прогрессивности горения порохов для патронов "Магнум" обеспечивается нормальное для столь тяжелых снарядов дроби максимальное давление в пределах 600-650 кгс/см2 для 12 калибра и несколько выше - для меньших калибров.
Расчеты показали, что при снаряде дроби 46 г для придания ей начальной скорости около 380 м/с требуется примерно 3 г нашего бездымного порохе "Сокол". Такое количество пороха и дроби с имеющимися у нас полиэтиленовыми пыжами разместить даже в гильзе длиной 76 мм не удалось. Пришлось ограничиться навесками пороха "Сокол" 2,5 г и дроби 39 г. В. осенне-зимних условиях стрельба такими зарядами из ружья "Магнум" с патронником 76 мм не вызывала каких-либо неудобств, но и не давала особых преимуществ по сравнению со стандартными патронами заводского снаряжения. Летом при стрельбе такими патронами отдача сильно возросла и превысила силу отдачи самых мощных американских патронов заводского снаряжения со снарядом дроби 53 г. Кроме того, патроны стали давать сильный разброс дроби. Конечно, это лишь частный случай, но заставляет задуматься о пригодности пороха "Сокол" для снаряжения патронов "Магнум". Подробно вопрос о современных пороках уже освещался нами ("Охота и охотничье хозяйство", 1979, № 9), поэтому вновь возвращаться к этому не имеет смысла.

В американских патронах заводского снаряжения место для дробового снаряда обеспечивается за счет более мощных (относительно своего объема) порохов и за счет пыжей специальных конструкций. Например, при снарядах дроби для 12 калибра 49,5 и 53 г на порох досылается полиэтиленовый пыж, а дробь помещается в отдельном полиэтиленовом разрезном стаканчике без амортизатора. В такой стаканчик полиостью помещается весь снаряд дроби. Таким образом использование ружей "Магнум" может быть положительно решено только при комплексной разработке ружей и патронов к ним.
Как показал зарубежный опыт, создание патрона "Магнум" потребовало создания и новых гильз, и новых порохов, и новых пыжей. Учитывая, что при тяжелых снарядах дроби могут возникнуть давления, превышающие расчетные, нельзя допускать экспериментирования с такими снарядами в домашних условиях, особенно с латунными гильзами и с подсыпкой дымного пороха под капсюль.

Что же дали ружья и патроны "Магнум" охотникам? Первая реклама патронов и ружей "Магнум" для 12 калибра гарантировала убойную дальность по водоплавающей дичи при стрельбе из стволов с полными чоками до 72 м. Но эти утверждения не оправдались. Предельная дальность надежного выстрела оказалась гораздо меньшей.
Проведенные в США всесторонние испытания патронов "Магнум" показали, что чем больше по массе снаряд дроби, тем сильнее деформируются дробины в момент выстрела. Это происходит под влиянием возрастающей плотности поперечного сечения дробового снаряда за счет более высокого максимального давления пороховых газов и за счет снижения амортизирующих свойств пыжей в патронах "Магнум". А при сильно деформированной дроби рассеивание дробового снопа увеличивается. При испытаниях патронов "Магнум" обнаружено, что за пределами 36 м потеря кучности боя с увеличением дистанции оказалась выше, чем потеря кучности боя при стандартных патронах. Это определялось следующим образом: вначале отстреливалась серия в 5 патронов на 36 м и определялся процент попадания в круг диаметром. 75 см; затем мишень отодвигалась на 4,5 м, производилась очередная серия выстрелов, и так далее через каждые 4,5 м до расстояния 63 м. После этого определялась средняя кучность попаданий дроби в мишень на каждой дистанции.
Вот пример испытания патронов "Магнум" с дробью № 2 и снарядом дроби 53 г:

magnum.jpg

На основании многочисленных испытаний был построен график потери кучности боя патронов "Магнум".
Как видно из приведенной выше серии испытаний, средняя потеря кучности боя от рубежа к рубежу составляет примерно 11 % (для стандартных патронов - 9%), однако на ближних трех рубежах потеря кучности составляет почти 15%, то есть здесь происходит наиболее активное рассеивание дробового снарпда.
Создатели патронов "Магнум" полагали, что, увеличив навеску дроби с 35,5 до 42,5 г, они увеличат дальность поражения дичи примерно на 18 м. На самом же деле эффективная дальность поражения возросла всего на 10 м. Это убедительно доказал многочисленными сериями сравнительных отстрелов Ф. Е. Сел.

Другой американский специалист, Б. Р. Хьюджис, произвел интересный эксперимент. Он отобрал группу относительно хороших стрелков с ружьями "Магнум" с полными чоками и поочередно снабжал их патронами "Магнум", с которых была стерта маркировка, но оставлен вес дроби. В различной последовательности различным стрелкам он выдавал патроны со снарядами дроби 53 г, 46 г и 39- г дроби № 4. Охота велась на уток из шалашей. Каждого охотника сопровождал егерь с дальномером, который замерял дальность стрельбы. После окончания эксперимента было установлено, что чистое поражение уток все патроны стабильно обеспечивали до 50 м. За пределами 50 м у всех стреляющих появились подранки. Все охотники заявили, что лучшими они признали патроны с 46 г дроби, худшими - с 53 г. Основная неудовлетворенность при стрельбе патронами со снарядами дроби 53 г- сильная отдача.
Сам Хьюджис отстрелял по мишеням несколько сот патронов "Магнум" заводского снаряжения. Он стрелял дробью № 4 из ружья с полным чоком, которое обеспечивало попадание 75% дробин в круг 75 см на 35 м. После обработки результатов отстрелов он получил следующие данные о возможности надежного поражения дичи размером с кряковую Утку:

magnum2.jpg

Почему же данные отстрела по неподвижным мишеням не совпадают с реальными результатами, полученными на охоте? Потому, что даже очень хороший стрелок за пределами 50 м допускает ошибки в прицеливании, что и является причиной появления значительного числа подранков.

После проведенных опытое Хьюджис пришел к выводу, что при правильном использовании, то есть при стрельбе на дистанции, не превышающие 50 м, патроны "Магнум" значительно снижают количество подранков и что именно в этом и заключается ценность таких патронов. Стрельбу любыми патронами за пределами 50 м он признает нецелесообразной и жестоко высмеивает хвастунов и невежд, которые заверяют, что стабильно стреляют патронами "Магнум" на 75-90 м, В качестве мер борьбы с такими горе-охотниками он предлагает лишать их права охоты.

Т. Ростер, разоблачая рекламный миф о невероятной дальнобойности патронов "Магнум", израсходовал более 5 тыс. патронов различных калибров. Он также пришел к заключению, что дробовой сноп патронов "Магнум" рассеивается более быстро, чем дробовой сноп стандартных патронов. Поэтому, считает он, патроны "Магнум" более эффективны, чем стандартные патроны, на дальностях стрельбы 30-45 м, но не свыше 50 м.

Хотелось бы, чтобы наши охотники извлекли урок из имеющегося опыта использования ружей и патронов "Магнум" и не рассматривали их как средство значительного повышения дальности стрельбы. У нас и сейчас многие стреляют по дичи, находящейся за пределами надежного поражения из дробового ружья. Появление ружей и боеприпасов "Магнум" не должно способствовать укоренению этих неспортивных привычек.

magnum3.jpg
magnum6.jpg
magnum4.jpg





1 2

magnum5.jpg

1. Патрон со стандартным снарядом дроби (1), обеспечивающем укладку двух пыжей. Второй патрон с увеличенным снарядом дроби (2). Для размещения а нем дроби пришлось ограничиться только одним пыжом. Таким образом вдвое уменьшаются амортизирующие свойства пыжа, что приводит к усилению деформации дроби. В момент воспламенения порохового заряда (3) фактическая камера сгорания пороха у патрона с двумя пыжами больше, чем у патрона (4) с увеличенным снарядом дроби, но одним пыжом. Увеличение камеры сгорания (3) обеспечивается за счет сжатия двух пыжей. Так как при одном пыже (4) фактическая камера сгорания меньше, чем у патрона с Двумя пыжами, максимальное давление в момент выстрела выше в патроне с одним пыжом. Росту максимального давления также способствует анергия более тяжелого дробового снаряда. Рост максимального давления приводит к усилению деформации дроби.
2. Слева - стандартный патрон компании "Ремингтон" (США) со снарядом дроби 35,5 г. справа - патрон "Магнум малютка" со снарядом дроби 42,5 г; обе патрона - 12 калибра. На рис. видно, что для размещения дробового снаряда патрона "Магнум" пришлось изменить конструкцию доимого пыжа гильзы и применить новый тип полиэтиленового пыжа со значительно меньшими амортизирующими свойствами по сравнению с пыжом стандартного патрона.
3. График изменения кучности боя при стрельбе патронами "Магнум" 12 калибра; дробь № 2.

Д.Поляков. Охота и охотничье хозяйство, 1980, №12

--- Добор поста---

Из недорогих супермагнумов, я лично навскидку нашел Техкрим, а вот самостоятельно снаряжать 89 патрон, на доступных в наших магазинах порохах, я и не стал бы и не стану.
ТЕХКРИМ - Патроны к гладкоствольному оружию - Дробовые патроны

Дилеры Техкрима в Питере:
ООО "Барс", www.bars-guns.ru. Вся номенклатура продукции ЗАО "Техкрим".

Адрес: г. Санкт-Петербург, ул. Профессора Попова, 23, м. Петроградская
Телефон: (812) 234-05-37, факс 346-00-19


[h=4]ООО «Беркут»[/h] Адрес: 194044, г. Санкт-Петербург, Б.Сампсониевский пр., д.28/1 лит. А
Телефон: /812/ 542-22-20, 542-36-29
[h=4]ООО" Ружье"[/h] Адрес: Ленинградская обл., г. Санкт-Петербург,ул.Седова, 82
Телефон: 560-52-94,560-79-85
 
Если чем-то поможет топистартеру,
эт вряд-ли. Топикстартер- создал тему 10.04.2005
А сам был на форуме последний раз в 2006м году!
Этой теме более 6 лет!

Отец Ортемий, зачем-то откопал тему и оживил.

Уважаемые коллеги!
Вы хоть на даты постов поглядывайте иногда, так.. ради интереса .. :)
 
Вы хоть на даты постов поглядывайте иногда, так.. ради интереса ..
Это да промазал :)
Зато если у кого опять возникнет вопрос про снаряжение Супермагнума на порохе Сокол, может прочитает статью и раздумает, одну или несколько человеческих жизней спасем :)
 
Хоть тема и старая, но не могу не подсказать.
Патрон на 89 мм, оформленный закруткой, в МР 133 обязательно застрянет при перезарядке из подствольного магазина. Скорее всего, в МР 153 также.
Я нашёл выход тем, что в УСМ отпилил ножовкой кусочек выступа, за который цепляется патрон.

Актуальность моего предостережения объясняется хотя бы тем, что охотник, пошедший, к примеру, на медведя с мощным самокрутом 89 мм, может оказаться в неприличной близости к зубам и когтям разъярённого зверя фактически безоружным и совершенно неожиданно для самого себя.
 
Я нашёл выход тем, что в УСМ отпилил ножовкой кусочек выступа, за который цепляется патрон.
... и как на заводе конструкторы до этого не догадались?! выгнал бы всех к чертовой матери...
 
Нынче где-то можно купить гильзу 12х89 для снаряжения собственного патрона?
Пуля - то, как я смог сделать Зенит. Легкая, 20 грамм максимум. Просто длинная, зараза, в магнум гильзу в принципе это все почти помещается, но толком способ снаряжения я еще не прорабатывал. Если нужно будет хоть чуть-чуть чего-то еще подложить - то не влезет в магнум. Поэтому думается супермагнум, благо патронник позволяет.
 
Назад
Сверху Снизу