Юридические аспекты нагонки в межсезонье

[хрю - хрю]

Я попал в сложнейшую ситуацию. Гончих в городе держать не могу. В семье два человека больны астмой. Собаки круглогодично содержатся в деревне в Кировском районе Ленобласти. Своей личной машины сейчас у меня нет, поскольку я сделал ставку на создание клубного автокемпера на базе "ГАЗ-66". Соответственно, нагонка в межсезонье возможна только в окрестностях деревни. Недавно к нашему егерю приезжало россельхознадзоровское начальство и они в наших угодьях изловили коллегу - гончатника, вышедшего на нагонку своих гончих. Егерю, с которым у нас был достигнут хрупкий консенсус, дали накрутку. Далее нагонка невозможна. Были угрозы расправы с собаками, по поводу перерегистрации оружия в конце очередной пятилетки, по поводу возможности выписать путевку в сезон и т. д. и т. п. Коньяком проблему не вылечить. Деньгами не вылечить. Ближайшая нагоночная станция в ... Лодейнопольском районе ! Как издевательство ? Собаки сейчас отданы в нагонку тамошнему егерю. За ощутимую сумму. А мне бы хотелось, чтобы я сам бы ими занимался, а не дядя ...
Внимательно перечитал "Правила охоты в Ленинградской области".
Ответственности НЕПОСРЕДСТВЕННО за саму нагонку наши правила не предусматривают. Есть только ответственность за нарушение правил охоты. Т. о., чтобы наступила ответственность за нагонку, прямо в п. 1 действующих правил нахождение в угодьях с собаками приравняли к охоте. Здесь я хочу многожды подчеркнуть, что охотой считается не НАХОЖДЕНИЕ СОБАК В УГОДЬЯХ, а НАХОЖДЕНИЕ С СОБАКАМИ В УГОДЬЯХ.
Это принципиальнейший момент ! Следует ли понимать тогда, что если я выпустил собак в лес прямо из деревни, а сам с ними не пошел, то мои действия не могут быть сочтены охотой в запрещенные сроки, поскольку это вообще не является охотой ? В принципе ?
В п. 29 действующих правил сказано, что "все собаки, находящиеся в угодьях, д. б. в намордниках ИЛИ на привязи, за исключением случаев охоты, натаски и нагонки". Никаких проблем ! Одену намордники - посвободнее конечно, чтоб дышалось и гавкалось нормально - и вперед ...
В п. 73 действующих правил сказано, что "беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в ох. угодьях далее 200 м от нас. пунктов без владельцев, считаются бродячими. Охотничьи собаки, а также собаки, находящиеся в угодьях с владельцами, ОТСТРЕЛУ НЕ ПОДЛЕЖАТ."
Ну, так и ваще прекрасно !
В п. 31 действующих правил сказано, что "владельцы собак несут юрид. ответственностьза ущерб, причиняемый гос. охотничьему фонду их собаками ...." Ну, что ж, пусть докажут конкретный факт причиненного ущерба, а я, как законопослушный охотник и гражданин, этот ущерб возмещу ... Только я не понимаю, жертва (птичка ?) - она что, будет затоптана что ли ? Собака - то в наморднике ! Бред какой - то ...
Одним словом, я прошу вас, уважаемые юристы, ответить мне, что будет со мной и собаками, если я, одев на них намордники и электронную систему слежения (последняя - для собственного моего спокойствия) отпущу их в лес, а сам с ними не пойду, а буду кружить по дорогам общего пользования на горном велосипеде с электронным датчиком слежения. Что я делаю противозаконного ? Как это карается ? Помогите срочно, пожалуйста, это касается моих нервов и моих денег. И тех и других у меня - далеко не переизбыток ...

 

[vladmen]

Александр, как это частенько происходит при изучении нормативных документов люди видят (или хотят видеть) только те моменты, которые работают на них. В действующих Правилах охоты в Лен. области совершенно четко и недвусмысленно определен порядок нагонки. Советовал бы Вам внимательно прочитать п.п.26 и 27 этих Правил. Уж очень Вам хочется их нарушить.
Действительно, породистые собаки отстрелу не подлежат. Но это не значит что такая неприятность не может произойти. Еще их могут отловить для установления владельца. Результат - административная ответственность за нарушение правил охоты - см. ст.8.37 КоАП РФ. Оно Вам нужно?

 

[хрю - хрю]

Спасибо, но пункты, к которым вы меня отослали, мне известены вдоль и поперек. Про тот, где говорится про использование собак некоторых пород на весенней охоте, говорить сейчас не будем, это за рамками рассматриваемого вопроса. А в другом пункте (п. 26) сказано, что "круглогодично разрешается натаска и нагонка охотничьих собак в специально отведенных участках угодий, закрепленных за гос., кооперативными и общественными организациями". Нарушу ли я этот пункт, если пущу собак в лес ? Безусловно !!! И в этом вы правы ! Но вы не правы в том, что за это наступит ответственность, как за нарушение правил охоты в Ленобласти. Я же сверхподробно и сверхтщательно прояснил момент про "нахождение ССССССССССС собаками в угодьях". Закон не допускает произвольных двоетолкований ! Если собаки в угодьях, а я не в угодьях, а на дороге общего пользования или в деревенском доме, то это к охоте не приравнивается, и ответственность за это наступит не как за нарушение правил охоты (вы указали ст. 8.37 КоАП РФ, спасибо еще раз), а только если собаки мои причинят (в наморднике - то ?!) ущерб охотничьей фауне, т. е. птичку задавят, к примеру. И про данный вид ответственности сказано в п. 31. Я уже писал, что как законопослушный гражданин и охотник, я возмещу любой вред фауне, бога ради !
Предъявите мне птичку, задавленную гончей, ... при том, что она была в наморднике, да и не интересуются взрослые гончие птичками напрочь ! Их за это бьют нещадно, и все это знают ! Но если докажут, возмещу я эту птичку, будь она неладна трижды и четырежды. В стократном размере !
Небольшое лирическое отступление. Про птичек, что гончих они не интересуют, уже сказано. Может ли гончая поймать в лесу беляка ? Уверяю вас, что это весьма редкое исключение. Либо речь идет о выдающейся в смысле мастерства, паратости и чутья гончей, либо это подранок, либо больной заяц. Слыхал я, что Карай Жулиса в молодые свои годы частенько славливал беляков. Таких собак - единицы из тысяч. Да и нет такой задачи - вывести гончую, которая, подобно борзой будет давить зайцев, ибо это собака ПОДРУЖЕЙНАЯ ! Гигантски раздут миф о том, что гончая может словить зайчонка или беременную зайчиху. Я за шесть лет такого ни разу не видел ... Причина ? Очень простая. Гон по ним практически сразу же начинается с третьей стадии, т. е. сразу после отрыва в течение считанных минут зайцы обеих упомянутых категорий начинают активно западать. А, надо сказать, что третья стадия гона - это АХИЛЕСОВА ПЯТА русской гончей, которой я лично занимаюсь. Не держится она долго на третьей стадии - в массе своей, увы ... Очень часто приходится слышать расстроенные речи владельцев гончих, которые на испытаниях не сработали на диплом, поскольку отработали по зайчонку - рванный, мороватый гон ... Мне нет смысла врать - спросите любого опытного гончатника. А вот если речь о енотовидных собаках, то тех, да, гончие по - быстрому передавят ! Так это ж страшенный вредитель ! Это бич нашего леса ! Он выжирает и птенцов и зайчат ! Допустим даже, конкретная гончая настолько выдающаяся, что (хотя вряд ли) за межсезонье задавит пару - тройку зайцев. Но это муть полнейшая, уверяю вас, уважаемый, на фоне ДЕСЯТКОВ спасенных зайчат !!! Польза гигантски перевесит гипотетический вред ! А еще прошу принять во внимание, что если к началу охотничьего сезона весь и всяческий заячий молодняк гонен - перегонен гончими, то в сезон его - хрен возьмешь, поскольку он уже ушлым стал и гончую скалывает на раз. Приезжайте к нам в наш домашний лес и убедитесь в этом сами. Не хочется думать, что люди, запретившие летнюю нагонку гончих - сплошь дебилы и агенты ЦРУ. Хочется думать, что это просто ОЧЕНЬ НЕКОМПЕТЕНТНЫЕ люди. Но почему я - то от этого должен страдать ? Почему мои собаки должны страдать ? Вы когда - нибудь видели, во что превращаются гончие, просидевшие у законопослушных владельцев все межсезонье в вольерах ? Это развалины ... Толкаете меня в живодеры ? Нет уж, спасибо.
Меня очень обидела ваша фраза насчет того, что "уж очень Вам, (т. е мне) хочется их (правила) нарушить". Не в этом цель. Мне и собакам в этой ситуации нужно просто ВЫЖИТЬ, а нас ГРОБЯТ и ИЗДЕВАЮТСЯ - надо мной морально, а над собаками ФИЗИЧЕСКИ. Вы не пробовали месяца этак три просидеть в засранном вольере на жаре и среди мух в полной гиподинамии и в состоянии стресса и угнетения ? Попробуйте ... Когда дали нагоночный участок за Лодейным Полем, естественно, знали, что питерцам туда ездить на нагонку в виде системы практически не реально. Это уже на уровне подвига во имя собак. Значит, опять была цель поиздеваться лишний раз, поглумиться. Ну, что ж, у них это получилось ...

P. S. Повторно спрашиваю с удвоенной настойчивостью у наших доблестных юристов: так что все - таки я нарушаю, отпустив собак в угодья и сопровождая их исключительно по дорогам и без оружия.
Также спрашиваю, что будет егерю, если он украдет, пристрелит или отравит моих собак ? Премия в квартал ?

 

[vladmen]

Александр, Вы действительно не поняли или не желаете понять?. Попробую еще раз. Дороги общего пользования, проходящие по угодьям, не исключаются из них. Находясь на дороге общего пользования в то время как Ваши собаки будут в лесу Вы будете рассматриваться как лицо, нарушающее правила нагонки хочется вам того или нет со всеми вытекающими.
Не хочется морализировать по поводу жалоб на издевательства над Вами Вашими собаками, но скажу, что держа таких животных надо быть готовым к большим проблемам и неудобствам.
P.S. Вы сперва аргументированно докажите что именно егерь извел собачек, убедите в этом суд, а потом требуйте материальное возмещение в том размере, который Вы опять-таки аргументированно обоснуете.
P.P.S. Не путайте материальную ответственность за вред нанесенный собаками и административную ответственность за нарушение правил охоты. Это разные виды ответственности. И основания применения тоже.
И обижаться на меня не надо. Вам ведь действительно хочется нарушить правила да еще чтобы за это ничего не было. Или я не прав?

 

[ОХОТОВЕД]

что будет со мной и собаками, если я, одев на них намордники и электронную систему слежения (последняя - для собственного моего спокойствия) отпущу их в лес, а сам с ними не пойду, а буду кружить по дорогам общего пользования на горном велосипеде с электронным датчиком слежения. Что я делаю противозаконного ?

Уважаемый Александр!
По-моему, все совершенно очевидно. Часть 2 пункта 1 Правил охоты, которые Вы так тщательно изучали, гласит:" Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты".
Следовательно, ответ на Ваш вопрос такой: выполняя указанные Вами действия, Вы будете нарушать Правила охоты, что может повлечь за собой административную отвественность по уже известной Вам статье КоАП.
С ув.,

 

[хрю - хрю]

Спасибо обоим ответившим мне. Про то что дороги - входят в угодья, я не знал. Получается, что мне придется остаться в деревне. Это крайне осложняет дело. Но в этом случае, как я понимаю, я все - таки не нахожусь ССССССССССС собаками в угодьях. И мои действия - не считаются охотой. Правильно я понял ? Дело дрянь, но и на этот куцый вариант я бы сподвигнулся - от безысходности.
Прошу мне также разъяснить - а что это означает параметрически - "в угодьях с собаками" ? Угодья у нас пока большие. Хотя и здесь "прогресс" не стоит на месте ... Вот, отошел я от собак на самую грань действия следящей системы - около 5 км ... Я "с собаками" или нет ? А если я в "угодьях" Вологодчины, а собаки - в "угодьях" Ленинградчины ? Я с "собаками" ? Что юридически означает русский предлог "ССССССССССС" ? На сколько нужно отойти, чтобы предлог "С" перестал работать ?
По поводу пассажа, что держа собак, нужно готовиться к трудностям ... А кто сказал, что я не готов к ним ? Или я сейчас с ними не борюсь ? Смущает меня, что вы крайне однобоко подходите. Получается, что можно оффициально разрешить нагонку на специальных участках, а самих этих участков ... не предоставить ! Вернее предоставить в таком виде, что вроде они и есть где - то там за тридевять земель (для галочки), но толку от этого - пшик, потому что при нышних ценах на бензин и при этих сотнях км - туда особо не покатаешься. Странно, что готовиться к трудностям вы призвали именно меня, а не того, в чьи обязанности входит ОБЕСПЕЧИТЬ нагоночные участки. Это что за логика получается ? Нет дороги ? Проложи сам ! Нет запчастей к кофемолке ? Закажи на заводе по своим чертежам или сделай на кухонном столе ! Главное, приготовься к трудностям. Получается, я - сволочь, гад и нарушитель. А тот, кто НЕ ОБЕСПЕЧИЛ, тот голубь и душа - человек. Так ? Чтобы вам понятнее стало, представьте, что вышел дикий закон, что теперь дышать можно только на специально отведенных участках (чтобы зайчики не пострадали от перегара, например). А участков этих либо не дадут, либо дадут их ... под Владивостоком. Вы начнете возражать ? А вам ответят:" Ты, мил человек, что это, сложностей испугался что ли ?" Понимаете ли вы, о чем я здесь пишу ? Какие мне еще найти слова ? А то у меня уже кончается словарный запас ! Теперь закончим, наконец, рассмотрение этой гипотетической ситуации. Человек, как известно, не может не дышать. Такая уж он зараза. Можно насочинять БЕЗДНУ законов, препятствующих дыханию, но человек будет дышать все равно. ВСЕ СЕРЬЕЗНЫЕ ГОНЧАТНИКИ ГОНЯЮТ В ТЕЧЕНИЕ ВСЕГО МЕЖСЕЗОНЬЯ. Я это заявляю ответственно. Догадайтесь с семидесяти раз, ездят ли они за Лодейку ? Начинаются коньяки, разговоры, переговоры, договоры ...
Жить - то надо ! Почему вы считаете, что мы именно ХОТИМ нарушать действующие правила охоты в Ленобласти ? Я бы такой именно вариант отнес уже к области ПСИХИАТРИИ. Мы не ХОТИМ, а ВЫНУЖДЕНЫ нарушать закон, потому что он не соответствует ни здравой логике, ни, как выше пояснено, реалиям леса, ни, в более широком смысле, ЖИЗНИ. Можно, конечно, сделать вид, что все нормально, не надо нервничать, надо "преодолевать сложности", но от этого проблема не исчезнет !
Поэтому я (от лица многих !) опять спрашиваю:"Куда мне спрятаться, куда мне скрыться, чтобы пункт "нахождение СССССССССС собаками" не работал ? Остаться в деревне ? Отойти на 5 (10) км ? Вернуться в Питер? Если я улечу на Марс, я что, по - прежнему буду "с собаками в угодьях" ? Напоминаю, что я не хочу "нарушить" любой ценой. Я хочу НЕ НАРУШИТЬ любой, пусть даже СТРАШНОЙ ценой. И если все - таки пункт " с собаками в угодьях" будет обойден одним из указанных способов, то с учетом того, что это уже не "охота", как со мной поступят ? Да, я нарушу правила нагонки. Но за это не карают. Карают за нарушение "ПРАВИЛ ОХОТЫ". Если в конкретном случае правила нагонки нарушены БЕЗ нарушения правил охоты, то какова кара ? Если я был без собак, а собаки без меня ?

 

[хрю - хрю]

Господа ! Граждане ! Товарищи ! Не утерпел я и решил дополнить предыдущий свой пост. Причина ? Фраза отом, что я, дескать, "должен быть готов к трудностям". Хотите, я сейчас расшифрую вам эту фразу применительно к нашим питерским реалиям ? Да легко ! Как вам понравится такого рода юридическая формула:
"ВСЯКИЙ ЗАВОДЯЩИЙ ГОНЧУЮ В С - Пб И ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ ДОЛЖЕН БЫТЬ ГОТОВ К ... НЕВОЗМОЖНОСТИ ЕЕ ЗАВЕДЕНИЯ !"
Ну, и как вам ? Скурпулезное выполнение "правил охоты ..." в нашем случае автоматически означает полный регресс местного поголовья, а в варианте максимум - крах. А, надо сказать, что городской клуб и так еле дышит. Так что, добьем его ? Окончательно ?
Есть такая знаменитая фраза, поясняющая абсурдность соблюдения законов, оторванных от реальной жизни: "Да погибнет мир - да восторжествует ЗАКОН !" Примеры ? Да вот они - перед вами ! Во всей красе !
И все - таки о конкретике. У меня вопросы.
1. Я нахожусь на расстоянии 9 247 м 638 мм от своих собак. Я "с ними" или "без них" ?
2. Я пошел в лес за грибами. В лесу гавкают какие - то собаки (возможно, деревенские дворняги - но они в этом случае по - честному не мои). Мне навстречу идет егерь (он в рейде !), который знает, что я гончатник. Он видит меня. Он слышит собак. Что дальше ? Протокол ? Как я докажу, что я не я ?
3. И последнее. Я понял, что собак могут задержать "до выяснения". Хотелось бы поподробнее. Я не знаток законов, но, по - моему, арест имущества производится по постановлению суда. И кто будет кормить собак все это время ? Кто будет платить за это ? И что будет, если собака не захочет арестовываться и просто покусает егеря ? Я не шучу. Я серьезно спрашиваю.

 

[Хорёк]

Александр, добрый день!
Во-первых, с точки зрения юридической квалификации описанных Вами действий полностью, на все 100 процентов согласен с Владимиром и Велиславом. Позволю себе все же попробовать ответить на последние вопросы.

1. Я нахожусь на расстоянии 9 247 м 638 мм от своих собак. Я "с ними" или "без них" ?

Как уже неоднократно говорили, согласно пункту 1 Правил охоты, нахождение в охотничьих угодьях с собаками приравнивается к производству охоты. При этом в соответствии с пунктом 3 Правил, охотничьими угодьями признаются земельные и лесные площади, а также водные объекты, служащие местом обитания диких зверей и птиц, которые могут быть использованы для ведения охотничьего хозяйства.
Соответсвтвенно, когда Вы и Ваши собаки находитесь в пределах таких площадей, Ваши действия рассматриваются законом как охота. Какой бы ни была дистанция между Вами и собаками и где бы конкретно Вы ни находились.

2. Я пошел в лес за грибами. В лесу гавкают какие - то собаки (не мои). Мне навстречу идет егерь Как я докажу, что я не я ?

В соответствии со статьей 1.5. КоАП РФ, доказывать факт совершения правонарушения и вашу вину будут как раз уполномоченные органы. Т.е. именно они обязаны доказать, что Вы нарушаете, а не Вы - свою невиновность. Как они это будут доказывать - подробно регламентировано главой 26 КоАП РФ.

3. Я понял, что собак могут задержать "до выяснения". Хотелось бы поподробнее. Я не знаток законов, но, по - моему, арест имущества производится по постановлению суда. И кто будет кормить собак все это время ? Кто будет платить за это ?

В соответствии со статьей 137 Гражданского кодекса РФ, животные, в том числе - породистые собаки являются имуществом. Проще говоря - вещью. Обнаруженные в угодьях без хозяина собачки в полной мере подпадают под определение безнадзорных животных. Что с ними будут делать, и кто за это платит подробно описано в статьях 230-232 ГК РФ.
Безусловно, тут не может идти никакой речи об аресте имущества...

И что будет, если собака не захочет арестовываться и просто покусает егеря ? Я не шучу. Я серьезно спрашиваю.

Ну а Вы как думаете, что будет? Что-то подсказывает мне, что в этом случае собака, вероятно, может быть застрелена. Ну а Вы с егерем потом будете долго и неприятно решать вопросы, связанные с возмещением вреда. Вопросы, связанные с причинением вреда в состоянии крайней необходимости регламентированы статьей 1067 ГК РФ.

Да, я нарушу правила нагонки. Но за это не карают. Карают за нарушение "ПРАВИЛ ОХОТЫ". Если в конкретном случае правила нагонки нарушены БЕЗ нарушения правил охоты, то какова кара ?

На самом деле достаточно спорное суждение. Положения о нагонке собак входят в состав Правил охоты (пункты 26 - 27). Соответственно, можно говорить о том, что Вами нарушаются указанные пункты Правил охоты, что влечет ответственность по пункту 1 статьи 8.37 КоАП РФ - нарушение правил охоты.

Моральные аспекты, которыми обосновывается жизненная необходимость обхода закона оставлю без комментариев.

Удачи в поле!

 

[хрю - хрю]

Начну, пожалуй, с конца.
1.Про "удачу" ... Либо "удачи в поле", либо ... "Правила охоты в Ленинградской области". Это, в моем понимании, понятия НЕСОВМЕСТИМЫЕ. Вы же сперва доказали, опираясь на закон, что мне - полная хана, а потом пожелали "удачи".
2. Про моральные аспекты ... Я - то, по простоте своей, считал, что закон - он для соблюдения моральных норм. И чтобы одни - не давили безнаказанно других. Я предлагаю питерской охотничьей общественности оценить такую ситуацию.
**************************************************************8
Жил в Кингисепском районе некто дядя Вася. Пенсия маленькая. "Запор" еле дышит. Да и бензин дорог. Последняя радость в жизни - смычок русских гончих. Старый выжлец и молодая выжловка, которая только что втянулась в работу. И ей бы добавить индивидуального мастерства. Вышел на заре дядя Вася с ней на опушку. А его ... еще до наброса отымели по полной программе. Притащили строительную рулетку. Вбили кол четко на границе населенного пункта (его родной деревни Пропердеевки). Скомандовали ему грозно :"Стоять на месте ! Не шевелиться". И в несколько приемов намерили от пятки его левого сапога до кола 200 м 40 мм." Дальше - все как предписывают статьи, упомянутые выше ... Т. е., ничегошеньки хорошего. И взмолился дядя Вася:"Люди добрые, так а фигли мне теперь делать - то ? С гончаками - то моими ?" И тогда гл. охотовед (с пренебрежительной барской улыбкой - потому как оч-ч-ч-ч-чень большой начальник !!!) сказал сквозь зубы:" Хочешь - на живодерню, хочешь - продай, хочешь - за Лодейку с ними таскайся (на "запорожце"). Твое это дело. О чем ты думал, когда гончих заводил, старый ? В любом случае, ты ДОЛЖЕН БЫТЬ ГОТОВ К ТРУДНОСТЯМ !" И стал дядя Вася гноить своих гончих в сранном вольере, обтянутом ржавой рабицей. Гончие выли. Рвали зубами сетку. Сходили с ума. Отказывались от еды. Потом сникли. Потухли их взгляды. Пришла апатия. Стали много жрать. Толстеть. Пальцы на их ногах разошлись веером. Сердце обливалось кровью, но ... и денег - то нет на штрафы ! Низ -з-з-з-зя, панимашь ! И не выдержал дядя Вася. Занял у соседа канистру разбодяженного 76 - го и "рванул" в Лодейку. Взять пришлось только молодую, т. к. старый занедужил от долгого сидения. Что - то образовалось в его нутрях. От гиподинамии. Уехал наш герой в Лодейку на неделю. Из 7 дней пребывания на месте 5 дней ушли на раскачку. И полтора дня погоняли. Т. е. обалденнейшая получилась "нагонка" ! Плюс бензин. Плюс выпить от неизбывной тоски. Плюс деньги за проживание на базе. А в это время дома ... старый выжлец, не видя и не слыша хозяина, натурально взбесился. Тем более, что он понял, что выжловку в лес повезли. Растянул зубами сетку и ... побег в лес. Гонять на ослабевших ватных ногах ... Отработал он по зайцу ... 15 минут ... И задолбался вконец ... Полежал в теньке, попил из ручья. Опять прилег. А мимо - енот ... Гадкий, жадный до младенческого мяса. Отвратительный мешок жира, образованного из десятков и сотен тушей зайчат и птенцов. Напрягся старый выжлец, прыгнул, вцепился в горло и задушил поганное животное. И все бы ничего, но по следу енота прибежала егерская лайка, с которой почему - то не надо было ездить ни в какую Лодейку ни в какое межсезонье ... И стали они (выжлец и лайка) драться над тушей енота. А на шум драки прибежал и егерь, тут как тут. О, блин ! Тут и собака "охотничьих пород" в лесу ! Тут и "нанесение ущерба "фауне"" ! Тут и нападение ... почти что на ... меня самого, блин ! И кто сказал, кстати, что это животное не бешенное ? Даже если сейчас оно не бешенное, а вдруг оно ... потом взбесится ? Короче - щелк - и нет выжлеца ... Но ! Надо ж еще и отчитац - ца ! Премию выбить ! А нет ли здесь признаков нарушения "Правил охоты ..." ?! А где у нас, собственно, владелец "бешенного пса мирового империализьма" ? Далее - звонок лодейнопольскому коллеге ... - с просьбой установить и задокументировать, где, значиц - ца, дядя Вася находился в 10 ч 37 мин 18 сек по Московскому времени - не в "угодьях" ли ? Ах, в угодьях ?! Ну, так это ЗЛОСТНОЕ нарушение "Правил ... ". И по приезде, дядя Вася огреб в "три короба" ... Причина ? "Нахождение с собаками в угодьях" !!!
**********************************************************
Люди ! Граждане ! Охотники ! Вы думаете, это дурдом ? Нет, это будни ленинградского гончатника ! Главное, чтоб закон соблюдался ! Пусть еноты передавят в лесу все живое на корню, лишь бы гончая птичку - другую не задавила ! Пусть порода зачахнет - хрен с ней - егерям меньше работы ! Пусть исчезнет и сама охота с гончими, доставшаяся нам от дедов наших, зато лоси никуда в глубь леса не отойдут ... А это - егерский хлеб ! Люди, как вы думаете, понравилось ли такое положение дел дяде Васе ? И почему с тех пор дядя Вася стал жить не по ЗАКОНУ, а по закону ТАЙГИ ? И почему шаровая молния постоянно стала вдруг попадать то в егерский "УАЗ", то в егерскую баню, то в егерский сарай ? В том ли настоящая причина, что дядя Вася "испугался трудностей содержания и нагонки, хотя, заводя собак, должен был быть готов к ним" ?
********************************************************
Автор предыдущего поста ... оставил без комментариев "моральные аспекты".
Ну, что ж, это его право. Ну, а мое право ... - оставить без комментариев ... законы, к которым он аппелировал ...
А еще мне почему - то вспоминается фильм Говорухина "Двенадцать негритят". Портрет Судьи из этого фильма рекомендую повесить в ЛООиРе в Красном уголке и на всех охотничьих базах - там же !

 

[ОХОТОВЕД]

Доброго времени суток!
Извините за написанное мною дальше, но я выскажу свою точку зрения.
Отчасти то, что Вы здесь пишете, верно. Но, поймите, критиковать и взывать о помощи всегда легче, чем выдвинуть конкретную программу действий. Что Вы предлагаете для спасения породы? Изменить Правила охоты? Это давно пора сделать, только пока не изменятся Типовые правила, нет возможности менять региональные. Или Вы предлагаете нарушать законы? Тогда делайте это без длинных постов и ненужных рассуждений.
Разумное взаимодействие и поиск компромиссов между охотниками, общественными и коммерческими организациями и государством в вопросах ведения охотничьего хозяйства, в том числе и охотничьего собаководства, - вот единствнно верный путь в этом вопросе.
ИМХО, конечно.

 

[vladmen]

Ну и несколько слов в догонку к посту Велислава. Есть примеры, когда заинтересованные граждане отстаивали свою точку зрения в судах. По Типовым правилам - в Верховном суде, по региональным правилам - в судах субьектов федерации. Отстаивали успешно, не смотря на сопротивление государственных органов и региональных администраций.

 

[хрю - хрю]

Мне пришло в голову, что люди, представляющие здесь ЗАКОН и ПОРЯДОК ...
1. Неправильно поняли мою мотивацию (упорно хочешь нарушить ...).
2. Неправильно поняли суть вопроса. В суд меня уже послали (спасибо, что не на ...й). До суда дойти - не вопрос. Да только с какимя - такимя козырьми ?
Люди ! Хотите знать, как нужно ходить в суд ? Вот вам пример ...
*****************************************************************
Дело было в середине семидесятых в столице Норвегии - городе Осло. Некто умудрился пролоббировать в городском муниципалитете интересы одного из местных таксопарков настолько мощно, что был принят специальный закон, в соответствии с которым в Осло должен был функционмровать только один таксопарк. Естественно, что тендер выиграл "нужный" таксопарк, который автоматически превратился в монополиста и вздул цены до небес и выше ... И что вы думаете ? Через некоторое время в Осло возникла "грузоперевозочная" контора, которая декларировала, что "оказывает услуги населению по перевозке их личных вещей (шляп, зонтов, портфелей и т. д.), а владельцев этих вещей допускает на борт транспортного средства в качестве ... сопровождающих " ! А сопровождающий, как известно, это не пассажир. В юридическом, конечно, смысле. И что ? Да ничего !
Т. е., никто не смог плодотворно оспорить эту иезуитски - хитрую формулировку в суде. Но это - Норвегия. Я думаю, что у нас бы директора такого "мятежного" таксопарка просто бы мочканули без лишних слов. И ваще, и чтоб другим было бы неповадно ...
К чему я это все ? А к тому, что норвежские - то юристы, как я понимаю, не зря едят свой хлеб и не используют в своей практике такой (крайне сомнительный) рефрен: "Упорно хошь нарушить !" Они дело свое делают ! Они знают свое дело ! Если дурацкий закон мешал норвежцам НОРМАЛЬНО И ЦИВИЛИЗОВАННО жить, они с помощью юристов - граммотеев нашли в нем ДЫРКУ. И все стало на свои места. А вот нашим юристам пока - НЕ ЗАЧЕТ !!!
**************************************************************
Теперь по существу вопроса. Вскрылась такая крайне тонкая тонкость. Я утверждал, что если собаки мои в лесу будут обнаружены без меня (я, типа, гоняю в деревне чаи), то это не признается охотой и, соответственно, нет нарушения действующих "Правил ... " А мне ответили: "Не факт !" Дескать, пусть я и не охочусь, но правила НАГОНКИ я нарушаю. А правила нагонки ВХОДЯТ в правила охоты. А раз так, то, вроде как, нарушение правил нагонки автоматически влечет за собой нарушение правил охоты. Хотя я и не охочусь ...
Может я уже и отупел окончательно после школы и института, но мне такая логика представляется АРХИСОМНИТЕЛЬНОЙ. Если же она все - таки верна, то на кой черт тогда было приравнивать нахождение с собаками в угодьях к охоте ?! Если карают ТОЛЬКО ЗА ОХОТУ (вне разрешенных сроков, без лицензии, в заповедниках и т. д.), тогда я все понимаю. А если НЕ ТОЛЬКО ЗА ОХОТУ, то зачем было приравнивать - то ? Короче, кто - то из нас - идиот. Возможно, я ...
А, может, и нет ...
И еще один момент. Если собаки в угодьях без меня, то они по действующим правилам - бродячие. А если они бродячие, то какая же, черт возьми, это нагонка ? Как можно наганивать бродячую собаку ? А то получается, что любая деревенская шавка, бегущая по лесной тропинке на ****ки в соседнюю деревню ... НАГАНИВАЕТСЯ ! Но бродячая собака, обращаю внимание всех и каждого, не обязательно БЕЗНАДЗОРНАЯ ! Я же могу отслеживать ее через геостационарные спутники - см. соответствующую рубрику на этом же сайте ... Ну, и ?

 

[ОХОТОВЕД]

Если собаки в угодьях без меня, то они по действующим правилам - бродячие. А если они бродячие, то какая же, черт возьми, это нагонка ? Как можно наганивать бродячую собаку ?

Ну и пристрелят егеря к чортовой матери Ваших собак, если они бродячие. И будут правы.

 

[хрю - хрю]

Категорический и безусловный протест с моей стороны !!!!! Человек, который представляется здесь как "охотовед", черным по белому пишет про моих гончих, что:
************************************************
"Ну и пристрелят егеря к чортовой матери Ваших собак, если они бродячие. И будут правы."
*************************************************
Егеря, которые это сделают, автоматически и очень серьезно нарушат действующие "Правила ... ", поскольку в последних предельно четко и ясно сказано, что "собаки охотничьих пород отстрелу не подлежат". Стелять в гончую - это СТРЕЛЯТЬ В ОВЕЩЕСТВЛЕННЫЙ ТРУД НАШИХ ДЕДОВ И ПРАДЕДОВ, СТРЕЛЯТЬ В НАШУ НАЦИОНАЛЬНУЮ КУЛЬТУРУ, В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ, СТРЕЛЯТЬ В СЕБЯ ! И, в этой связи, у меня возникает целых два вопроса. То ли наш "охотовед" просто не читал "Правила", то ли они ему ... не указ ... И то и другое, с моей точки зрения, одинаково ОМЕРЗИТЕЛЬНО. Обращаю внимание всех посетителей сайта, рубрики и модераторов на это обстоятельство. Обращаю внимание всей охотничьей общественности и всех русских гончатников - люди, запомните это все ! Вот вам пример "охотоведческого "мышления"" о гончих и гончатниках - "пристрелят и будут правы".
Меня, кстати, интересует, если "охотовед", имея в виду приписку "И БУДУТ ПРАВЫ" фактически ПУБЛИЧНО призывает расстреливать гончих, то не является ли это нарушением закона и, соответственно, поводом для судебного разбирательства. Я , вот, думаю, что бы со мной лично сделали, если бы я так же публично написал этому горе - "охотоведу" в ответ, что гончатники должны отстреливать егерей - убийц. И что они будут безусловно правы. Мне кажется, что меня бы засудили. А охотоведу - нигилисту НИЧЕГО НЕ БУДЕТ !!! Спорим ? Не зря я все - таки привел выше историю про дядю Васю. Сказка - ложь, да в ней - намек ...
Последнее. Егерь ! Помни ! Если рай есть, то, убив гончую, ты в него точно уж не попадешь ...

 

[sagen]

ияАлександр, странная, с моей точки зрения, у Вас логика: умудряетесь доказывать, что Ваши собаки, находящиеся без сопровождения в лесу, как бы и не ваши, но если что, то они Ваши (есть же GPS или еще что) и соответственно под присмотром.
А за застреленных Ваших собак егерям ничего, скорей всего, не будет. Они могут так же "включить дурочку", как и Вы, и говорить, к примеру, что собаки были грязные, на гончих не похожи. А уж если они в суд принесут доказательства бесчинства Ваших собак в лесу, то вообще все становиться просто.
Если Ваших собак задержат и будут держать до выяснения, чьи они, их будут кормить. А так как Вам припишут нарушение, то после с Вас и взыщут за содержание, за лечение, если собаки покусают кого-нибудь, если не будет специального места для содержания, то и за испорченную мебель...

 

[хрю - хрю]

Логика напрочь кончается там, где ... начиаются "Правила ...". Это первое. И это то, на чем я настаиваю. Теперь про "включение дурочки". А кто сказал, что я отказываюсь от того, что эти "бродячие" собаки мои ? Где я это утверждал ? Наоборот ! Я даже сам могу позвонить по трубе егерю и сообщить ему, что отправил собак бродяжить ... Посему, задерживать этих собак "до выяснения" нет никакого смысла. И я готов явиться, куда он скажет, для составления протокола. Только что он там напишет ? Про нагонку ? А почему про нее ? Ведь это бродячие собаки ! Или акт бродяжничества странным образом юридически совместим с актом нагонки ? Где это написано ? Я такого нигде не читал !
Теперь про то, что бродячая собака м. б. под надзором. Закон написан людьми, которые ничего не понимают ни в охоте с гончими, ни в особенностях нагонки гончих, ни в нуждах простых гончатников, ни в новейших достижениях прогресса (здесь я прежде всего имею в виду аппаратуру для ДОГ - ТРЕКИНГА). Поэтому и считается, что если рядом с собакой хозяина нет, то эта собака является БРОДЯЧЕЙ. Подчеркиваю, что бродячая собака в юридическом смысле и в бытовом смысле - это разные понятия. Как я понимаю, и поправьте меня, если я понимаю неправильно, в юридическом смысле акт бродяжничества устанавливается следующим образом ... Егерю надо посмотреть по сторонам, покричать хозяина, и если в ответ тишина, то юридически данная собака - бродячая. Если я в это время отслеживаю собаку через геостационарные спутники, то юридически она все равно бродячая. Но не в бытовом смысле ! Ибо через спутники гончая отслеживается в разы лучше, чем с помощью собственных ног, хоть ты даже вторую их пару себе приделай ! Это и дает мне основание заявлять, что мои собаки являются при таком раскладе "бродячими, но не безнадзорными". И никакую "дурочку" я здесь не "включаю".
Меня расстраивает другое. Меня не понимают в главном. Мне перекрыли кислород. Издеваются надо мной. Глумятся. Открещиваются от "моральных аспектов", как будто это какие - то назойливые мухи. Лицо, именующее себя "охотоведом", ваще (в открытую !) выступило за отстрел гончих ... По сути его высказывания, мне стало понятно, что он и меня с удовольствием бы кокнул, только это ему на данном уважаемом форуме озвучить, видимо, показалось неудобным. Во всем происходящем я не без основания усматриваю черты самого настоящего геноцида. Такое впечатление, что кто - то очень большой и могучий лихорадочно пытается уничтожить саму эту охоту - охоту с гончими, которая досталась нам от наших предков, воспета знаменитыми писателями, поэтами и классиками специальной (охотничьей) литературы. Но это никого не волнует. А вот если я пытаюсь найти юридическую брешь в отвратительном и безграмотном законе, то это воспринимается многими как ПОКУШЕНИЕ на святая святых - действующие "Правила ..." Настораживают также меня кокетливые формулировки типа "мне почему - то кажется, что в данной ситуации собак пристрелят " ... Мне представляется, что егеря, пристреливающие "грязных собак, не похожих на гончих" должны уяснить себе, чем это для них может кончится. Над егерем - охотовед, над охотоведом - россельхознадзор, а над последним - Бог ... Мы все ходим под ним, и его законы - самые главные ... Даже главнее "Правил ..." !

 

[VVE]

Читаю тему и тихо офигеваю!

Мы тут можем много раз обсуждать моральность и аморальность наших законов. Но на данный момент есть действующий закон.
И закон этот требует соблюдения определенный правил. Нарушение данных правил приводит к тому, что либо владелец собак получает административку (что после может сказаться на получении лицензии на нарезное, а после двух в течение года - лишение права и на гладкоствол), либо на отстрел "некоторых" безхозных собак. Это по закону. Собака либо безхозная, либо имеет хозяина.
Если удастся охотоведов водкой напоить на время нагонки - флаг в руки.
Единственный законный способ борьбы с таким "произволом" - голосовать за президента-охотника . Причем, в программе которого будет первым пунктом стоять "изменение правил охоты"...
Впрочем, в нашей действительности, результаты таких выборов могут неприятно удивить...

 

[хрю - хрю]

И вы, стало быть, "Правил ..." не читали. Нельзя отстреливать собак охотничьих пород. Хоть бродяжат, хоть не бродяжат. Хоть поил ты егерей и охотоведов, хоть не поил. Теперь про тезис " Собака либо безхозная, либо имеет хозяина". Если у собаки есть хозяин со всеми необходимыми справками, родословной и даже, как положено, но не делается у нас, она вписана в охотничий билет, при ее обнаружении далее 200 метров от границы населенного пункта (ближайшего, надо полагать) и без владельца, ОНА ЮРИДИЧЕСКИ ЯВЛЯЕТСЯ БРОДЯЧЕЙ. Именно юридически, а не в бытовом смысле. Когда я пишу "в юридическом смысле", то под этим следует понимать строгое выполнение определенного числа четко прописанных формальных признаков. Это иногда совпадает с бытовым значением термина или понятия, а иногда нет. Что такое красивая женщина ? Очень трудно такое понятие формализовать. Если дать определение формы красивого носа, как прямого или чуть курносого, то все восточные красавицы с их загнутыми вниз носами станут "бабами Ягами", хотя у них будут огромные сиськи и пышные бедра. В этом и состоит основная проблема написания законов. Невозможно все учесть !
У тетки одни части тела м. б. красивыми, а другие - так себе. Что мы делаем ? Мы шарим глазами по ее телу, сравниваем ее данные с эталонными ( в соответствии с нашими представлениями), усредняем впечатления от всех ее лакомых частей и заключаем: "Красивая !" А нос при этом м. б. страхолюдным ! Т . е. юридически она будет страшная, а в чисто бытовом смысле - очень даже красивая ... Я один раз остановился на этом подробно, чтобы больше к этому не возвращаться. Отсюда должно быть понятно, почему юридически бродячая собака на самом деле вполне может и хозяина иметь и сопровождаться им (через геостационарные спутники).
Резюме. Вот вы "тихо офигеваете". А я давно уже громко офигеваю. Раньше, по простоте своей, я считал, что "Правила ...", чиновники, егеря, охотоведы, россельхознадзоры всякие - это все для меня, моей (и не только моей !) охоты. Чтобы всем было хорошо. Хрен !!! Вы читали слова "охотоведа" о расстреле гончих ? Вы понимаете, что между строчками там написано "убей гончатника, а гончие сами переведутся !" ? Есть МЫ, и есть ОНИ. МЫ мешаем ИМ. Нас давят физически, юридически, административно и с применением "административного ресурса". Посмотрите, во что превратился питерский клуб ИХ СТАРАНИЯМИ. ИХ уже не устраивает медленная мучительная агония. ОНИ решили НАС просто уничтожить. Развернута отвратительная компания по демонизации гончих, гончатников и самой охоты с гончими. В воображении обывателя уже рисуется картина в стиле Эдгара По или Стивена Кинга - лес, превращенный кровожадными гончими в пустыню, залитую реками алой артериальной крови. И подонки - гончатники ... пляшут на трупах задавленных гончими невинных зверушек ... Алчные, пьянные, дико хохочущие ... Ату их ! Ату ! Меня буквально порясла до глубины моей измученной души цитата одного россельхознадзоровского чиновника, курирующего, между прочим, целых четыре района Ленинградской области (один из которых - мой). Он сказал буквально следующее ... Что есть много всяких охотничьих пород. От одних вред больше. От других - меньше. Но это терпимый вред. И лишь ГОНЧИЕ не дают ничему развестись. Всюду бегают. Всюду орут. Все распугивают. Пикантность ситуации в том, что его мне рекомендовали как "гончатника". Обоснование ? Просто у него у самого "сидит в вольере гончая" ! Сидит - то она у него сидит, да только он ничего в этом не понимает. Я с ним по мобиле целых пол часа говорил. Обьяснил про уничтожение енотов, про неспособность обычной гончей загнать взрослого зайца и задавить его, про то, что гончие очень плохо гоняют постоянно западающих на гону зайчат и беременных зайчих, про то, что гоненный в межсезонье молодняк подходит к сезону во всеоружии и легко скалывает гончих, ибо заяц - очень обучаемое существо, про то, что в клубной нашей брошюре для новичков описан случай, когда на одной нагоночной станции без права охоты в сезон приходилось иногда охоту все - таки открывать, ибо зайцы расплодились там сверх всякой меры, про то, что из всех существующих у нас видов охоты на зайца охота с гончими по результатам научных исследований - самая щадящая в смысле полового и возрастного состава убиваемых гончатниками зайцев. Он этого ничего не знал. Он и не хотел этого знать ! Ему ваще глубоко наплевать и на меня, и на мою охоту, и на нужды породы, доставшейся нам от дедов наших. Ему спокойней без нас и наших собак. Его волнуют только лоси и кабаны. Мне неоднократно доводилось беседовать на эту тему с гончатниками , среди которых, кстати, были и егеря. Общее мнение: если гончие не гоняют лосей, а местному егерю это быстро станет известно, то во время гона по зайцу лоси просто отходят в соседний квартал. После гона они некоторое время выжидают и возвращаются обратно. И это все. И это знают все практикующие на деле, а не на словах гончатники. Но чиновникам от охоты не нужна истина в этом вопросе. Им нужно наше уничтожение. Тупое, безграмотное и преступное по своей сути. Доколе мы это все будем терпеть ?
До чего уже меня довели ? Еще не дошло до половины это лето, а я УЖЕ БОЮСЬ НАСТУПЛЕНИЯ ЛЕТА СЛЕДУЮЩЕГО, когда у нас уже будет четыре собаки, ибо мы делаем стаю, и эту стаю придется гноить в сранном вольере ! Что же это за законы об охоте, во имя "торжества" которых эту самую охоту приходится уничтожать ? Да еще по - иезуитски как все задумано, что нашу охоту ОНИ хотят уничтожить нашими же руками ! Которыми мы на СЕМЬ МЕСЯЦЕВ В ГОДУ должны запереть несчастных собак в тюрьмах - вольерах ! Низкий поклон за такую "заботу" о нас !

 

[хрю - хрю]

По всей Святой Руси раздается тягостный стон гончатников. Наветы. Гонения. Угрозы. Штрафы. Дебилизм и хамство чиновников. Думаете, это только мое мнение ?
Вот, полюбуйтесь, раскопал на одном форуме мнение одного московского гончатника о новых московских "Правилах ...":
**************************************************************
Вы действиетельно искренне верите что за 1-2 недели до открытия охоты можно нагонять гончую или за 1 неделю до открытия поставить подружейную собаку? Это если условится что обычный охотник должен для этого специально брать отпуск, а все остальное межсезонье должен держать собаку без работы.
Отличная "забота" об отечественном охотсобаководстве

.!!! Если правила соблюдать то все скоро будем ездить за щенками рабочих собак только за бугор!
Сергей.
**************************************************************
Уверен, что наши новые питерские "Правила ..." будут еще хуже московских ...

 

[хрю - хрю]

Хочу привести очередной пример ЧУДОВИЩНОЙ безграмотности и тупости наших чиновников от охоты. Дело было в Костроме. Вернее, естественно, под ней. Известно, что по мере усиления безжалостного прессинга со стороны егерей и охотоведов, часть городских гончатников ВЫНУЖДЕНА была (трижды подчеркиваю это обстоятельство) переключиться на нагонку в зеленой зоне. Это и у нас в Питере практикуется. Причина в том, что там послабее контроль. А если ночью и по - партизански, то и тем более ... И вот, в кои веки, изловили такого гончатника и стали лепить из него врага народа и чуть ли не символ мирового зла ... Ах, он такой - сякой ! Губитель всего живого ! Грязный браконьер ! Нарушитель - рецидивист ! Таким не место в нашем строю ! Отобрать ! Лишить ! Не возобновлять ! Ату его ! Ату ! Совсем гончатники распоясались ! Давить их надо !
Пришел к гонителям местный руководитель секции гончих. Объяснил, что по - другому гончатнику не выжить. Надо понять. Простить. Надо договариваться. Короче, с трудом, но удалось отбрехаться. И тогда в порыве "благородства и щедрости" гонители предложили гончатникам отгородить в лесу квадрат пятьсот на пятьсот метров, запустить туда зайца и там гонять его, сколько влезет ...
Люди ! Гончатники ! Вы теперь представили себе "уровень" знаний наших охотчиновников об этой сверхраспространенной в европейской части страны охоте ? Да они же полные профаны после этого ! Как на четверти кв. километра тренировать гончую на подъем (гончатники говорят - добычливость) ? Как заяц уйдет на этом пятачке в отрыв ? Как он сможет, не оторвавшись, залечь ? Это все такие азы, как в математике два помножить на два ... Но ведь и азов не знают !
А начнешь объяснять им, раздражаются и даже в ярость приходят ! Типа, учить нас тут будете ? Мы "даже обсуждать здесь этого не будем !" Последняя фраза - это цитата. Так на вашего покорного слугу один оч - чень большой начальник повысил голос ...
Теперь вы понимаете, под диктовку КАКИХ "СПЕЦИАЛИСТОВ" пишутся законы об охоте ? Я бы после таких высказываний гнал этих "специалистов" в три шеи. Ибо у них нет необходимых знаний даже на уровне охотминимума. Только гонор шляхетский. А им дают вместо этого бумагу, чернила и фактически вручают наши с вами судьбы ...
Я слышал, во время окупации немцы наших гончих, как сокровище, в специальных вагонах увозили в Германию и там пускали на племя. А наши "родные" егеря и охотоведы на поверку оказываются хуже фашистов. Им лишь бы пристрелить, да и руки отряхнуть ... Вспоминаются, правда слова одного "доброго" егеря. Он мне сказал так ... Я, де, не живодер. Я твоих собак стрелять не буду. Я их поймаю, привяжу к дереву. Потом тихонько подъеду на "УАЗе", заберу и отвезу знакомым в Лодейнопольский район. Они гончатники. Если собаки рабочие, они их себе оставят. А если не рабочие - пристрелят. И ты мне ничего не сделаешь.
Я егерю ничего не ответил. Но, видимо, он прочитал в моем взгляде ТАКОЕ, что потом, встретив в лесу моего напарника, попросил его передать мне извинения, дескать, погорячился. Бывало, что ОНИ направляли на меня нарезные стволы. На моих собак направляли. На знакомых гончатников - тоже направляли. Один старый гончатник хорошо ответил ИМ. Он сказал, что жить ему осталось четыре - пять лет, и он с удовольствием и не дожидаясь естественного конца прихватит с собой ТУДА еще кого - нибудь. И это подействовало ! А как по - другому ? Как цивилизованно ? Вот я прошу - научите ! И что в ответ ? Фактически - НИЧЕГО ПУТНОГО ... Ничего, что поможет выжить ... Жуть !