• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Легавые С лаем!!!!

  • Автор темы Автор темы SistematiK
  • Дата начала Дата начала
Автор темы

SistematiK

Завсегдатай
С нами с
06/11/05
Постов
1 935
Оценка
618
Живу в:
Latvija Riga
Для знакомых
Boris
Оружие
Brawning Fusion, Merkel kr1
Собака(ки)
Дратхаар Атаман
Кто-то на форуме, может быть пол года назад, иронизировал, что универсальная легавая на загонной охоте с лаем преследует зверя, якобы такого не бывает и это плохо. Недавно в лесу поймал себя на мысли, что Атаман именно так и работает. :ae: На кабанов не знаю как он отреагирует, но козлов и оленей гонит на номера именно с лаем. Господа легашники поделитись своим опытом и мнением по этому вопросу! У меня сложилось мнение, что универсальное использование дратхаара не сильно портит работу со стойкой.
 
Если собака поставлена хорошо,то не сильно...У немцев очень ценятся собаки,которые отдают голос по следу гонного зверя(заяц,лиса),даже в родословных это отмечается(+sil). Другой вопрос кабан-если собака работает в контакте,хватками,то это когда-нибудь плохо кончится:(
 
Согласен, по кабану вопрос отдельный. На него легаша пускать жалко. В смысле легаша жалко....
 
Возьмите на охоту на лис с легавой, а?! Да ещё и с голосом... Очень хочу посмотреть. От меня компенсация всех мат.затрат на сиё действо.
 
Вот Слава тут прикалывается и отчасти он прав.
Потому как по следу, мало вероятно, что будет давать голос, если не проводит все время с гончаками как наша мамка.
Работает и отдает голос по зрячему, при сколе быстро интирес теряет. Так что полноценной охотой это не назову. Мало толку от наших собак зимой, если не знаешь где этот заяц и лиса. Если совесть позволяет на куропаток можно поохотиться со стойкой.
Все это ИМХО то что видел у своей и у ряда дратхааров воочию.
 
Вячеслав, речь идёт о загонной охоте. Конечно работу гончей легаш не выполнит. Однако спектр использования универсалов довольно широк. И по моим личным наблюдениям на основной вид охоты это отрицательно не влияет.
 
несколко раз сталкивался с тем что собака гонит с голосом только по зрячему....а затем бросает.Да и не дело это поощрять..А работа в загоне это совсем другие песнопения!
 
практически все Новгородские "континенталы" с которыми ходят в загон уже как минимум по разу пороты кабанами ... И моя сука . Да и у Кости две собачки.Континенталы это не лайки.первое время все работают прекрасно, в меру осторожно соизмеряя манеру работы и размеры зверя.Но к сожалению постепенно осторожность утрачиваеться.......
 
http://piterhunt.ru/Library/voylo4nikov/13.htm

по лосю и оленю написано, что нельзя гнать с голосом, отдавать голос может только по остановившемуся.

Насколько я знаю континенталов оценивают по правилам испытаний лаек, можно посмотреть правила еще по кабану и сказать должна собака с голосом его преследовать или нет....

покрайней мере в прошлом году оценивали моего собачка по кровяному следу по правилам лаек, да и легавых оценивают по общим правилам и скидку на то что он контенентал а не поинтер не делают.....
 
о том что универсальная работа портит работу по перу я сомневаюсь сильно, собака понимает прекрасно, что нужно сделать утку - подрана надо догнать, по кровяному следу пойти или по перепелу стойку сделать. Одно другому не мешает - если дисциплина поставлена
 
о том что универсальная работа портит работу по перу я сомневаюсь сильно
портит может быть.
Но то что ухудшает работу собаки по перу-факт
Почитайте хотя бы это
Kalachev_Univer.jpg
 
Статью писАл большой поклонник островных легавых. В статье сказано, что универсальную работу может освоить только собака с уравновешенной психикой, полностью с этим согласен. Кто-то считает работу универсальной легавой по птице скучной, а кто-то восхищается её рациональностью. Дело вкуса. Были попытки подтянуть универсалов до уровня островных по скорости и чутью, но вовремя остановились. Стали получать собак островных форм и характера. Утрачивались экстерьерные особености и изменялась психика собак ради которых их и создавали. Курцы и драты совершенно самостоятельное явление в дружной семье легавых пород. Дайте им возможность показывать своё мастерство в том, для чего они реально и выводились. Для меня, как городского охотника, универсальность была основной причиной по которой я взял именно дратхаара. В то же время наверное не стоит островитян приучать к охотам кроме как по птице со стойкой. Не их это.
 
Статью писАл большой поклонник островных легавых
Нет, Вы не поняли. Ее написал большой поклонник ЛЕГАВЫХ.
Всех пород причем
А Ваша точка зрения да, имеет место быть распостраненной.
Но дискуссию на эту тему разворачивать не буду, Вам просто не с чем сравнивать, опыта мало.
Но отвечу на Ваши утверждения, нужно отметить-голословные, словами БОЛЬШОГО ПОКЛОННИКА ЛЕГАВЫХ.
Никогда не державшего иных пород, кроме дратхааров, эксперта Всероссийской категории и истинного легашатника Бермана Серго Лейбовича
1. Относительно немецких Правил испытаний курцхааров (дратхаары, кстати, испытывались так в Германии, по словам С.Л, уже довольно давно). Система представленных на наше обозрение Правил испытаний весьма разумна и позволяет оценить возможности собаки на разных стадиях ее развития и работы с ней, и позволяет оценить такую способность собаки как «стремление искать», что у нас никак не оценивается. Причем главная в Системе испытаний, по мнению С.Л., самая первая ступень, когда выставляемая собака еще не натаскивалась, т.е. не испытала постороннего влияния, т.е. натасчика со всеми благоприобретенными плюсами или минусами в работе, и, действительно, может продемонстрировать в почти чистом виде то, заложено природой, т.е. то, что унаследовано ею от родителей, а не в результате продолжительной работы хорошего ли, не очень ли натасчика, и, именно эти, выявляемыми данными испытаниями, качества являются самыми ценными для определения перспектив дальнейшего использования в племенном разведении.
2. Каждая из существующих в настоящее время основных шести пород легавых (оставим в стороне множество пород легавых , которые в России представлены относительно или ничтожно малым количеством представителей – веймаранеров, выжл, не говоря уже о разных браках, мюнстерлендерах, лангхаарах и т.д и т.п, вроде датских пойнтеров) имеет свои достоинства, так же, как и свои недостатки (впрочем, как правило, обычно недостатки - это отсутствие достоинств, присущих другим породам). Это, думаю (добавлю уже от себя), сходно с мнением любого разумного легашатника, и каждый человек пришел к своей любимой породе по-разному, иногда и совершенно случайно.
3. Сформировавшиеся предпочтения в преимущественном использовании какой либо породы для охоты (не буду далее повторяться, что речь идет только об упоминавшихся шести породах легавых) обусловлены, главным образом, общепринятыми законами и условиями охоты в каждой из конкретных стран и для весьма специфических климатических условий.
4. Охота с легавой в России (собственно, с самого момента появления легавых у нас) была делом людей по большей части достаточно обеспеченных, и, что, чуть ли не самое главное по мнению С.Л., людей интеллигентных (курсив С.Л.), которые во-первых: охотились с легавой практически только на птицу; во-вторых, почти исключительно по одиночке; в-третьих, что по мнению С.Л. тоже оказало весьма существенную роль на культуру охоты с легавой в России, такие охотники, а их было подавляющее большинство, придавали существенное значение собственно процессу охоту, которому не должны были мешать – ни лишний спутник, ни невоспитанность собаки, ни прочие отвлекающие моменты, вроде мыслей о хозяйстве, о добыче пропитания и т.д. и т.п. В связи с этим подготовка собак практически всегда была егерской.
5. Система испытаний собак, принятых в Германии (причем не только для континентальных легавых – и островные испытываются по той же системе) хороша, главным образом тем, что в известной мере позволяет выявить (за счет последовательных испытаний собак в разном возрасте и в разной степени подготовки) у молодой собаки наследуемые от производителей качества (см.Ответ 1), что наша система испытаний не позволяет вычленить в чистом виде.
6. Тем не менее, наша, не самая лучшая (а какая лучше?!) и столь критикуемая, 100 балльная система испытаний (для всех пород) в настоящее время является единственной, в которой оценивается стиль, и пока наиболее универсальна и объективна и наиболее пригодна для наших условий среди всех существующих.
7. Эти Правила позволяют эксперту одинаково объективно оценить собак разных пород с учетом стиля работы. (Дополню, что об экспертах у нас был особый разговор. По мнению С.Л., хороший эксперт, даже никогда не видав видя собаку в поле, может и в ринге предсказать ( и, естественно, оценить) стиль работы данной собаки в поле с весьма высокой точностью).
8. Оценка любой собаки неким комплексным дипломом в наших условиях не имеет никакого смысла, поскольку фактически не скажет ничего ни о реальных достижениях собаки на данный момент, ни о ее потенциальных возможностях.
9. Для немцев подобная оценка приемлема и может быть и вполне достаточна, т.к. подобный комплексный диплом будет свидетельствовать о пригодности собаки для охоты (но совсем не факт, что для племенного использования). Но опять же следует заметить – ДЛЯ КОЛЛЕКТИВНОЙ ОХОТЫ, постольку практически все охоты там коллективные.
10. Повторяет пункт 8, именно по причине особенностей нашей индувидуальной охоты с ЛЕГАВОЙ, исторически являющейся индивидуальной, переносить метод подобной оценки рабочих качеств (и Правил) собак будь то континеннтальная легавая, будь то английская, в Россию бессмыссленно.
11. Этот пункт отстоит несколько особняком, поскольку не отвечает на какой-то конкретный вопрос. По мнению С.Л. континенталы всегда находились в ином положении, чем островные легавые. От них всегда требовали нечто другое, чем с островитян . Если островитянам всегда было достаточно демонстрации скорости и чутья, а в остальном они практически свободны, то континенталам надо было при ПРОЯВЛЕНИИ скорости и чутья еще поползать, принести, помолчать и т.д., и все это для них ОБЯЗАТЕЛЬНО! Но опять, естественно, возникает вопрос, а надо ли это все нам в условиях нашей индивидуальной охоты с легавой?
12. Курцхаар, дратхаар – прежде всего легавые. Их, на все лады провозглашаемая, универсальность имеет и теоретическое, и практическое отношение главным образом к Германии, где к ним в ним, в силу сложившихся там традиций КОЛЛЕКТИВНОЙ охоты, и предяъявляют НЕСКОЛЬКО расширенные требования, с которыми в принципе, способна справиться любая ОБУЧЕННАЯ легавая.

Занавес, ариведерче :-)
 
Олег, буенос диас! Всё опять свелось к простой до идиотизма мысли, что универсальность дратхаара нам (т.е. им) не нужна! Вы знаете, у меня по этому поводу совершенно отличное от автора мнение. И не смотря на свой небольшой опыт и непомерный груз авторитетной статьи, которой Вы меня решили придавить, оставляю за собой право считать, что дратхаару универсальная работа не только нужна, но и необходима. Другой вопрос, может ли хозяин собаки её обеспечить в достаточном количестве. Я бы обидел недоверием свою собаку и оскорбил людей, приложивших к созданию породы руку, если бы не использовал потенциал породы полностью. Конечно же курцхаар и дратхаар прежде всего легавые (Кто бы спорил?), но возможность использовать собак на охоте практически круглый год создают дополнительный шарм и привлекательность. Всегда с огромным интересом слежу за Вашими постами. Мучас грацияс. Борис.
 
Всё опять свелось к простой до идиотизма мысли, что универсальность дратхаара нам (т.е. им) не нужна!
Cкушно говорить с Вами, право слово :-(
"Универсальность"-она у любой собаки есть, в бОльшей степени у беспородной
И оставляйте за собой любое мнение, просто вынужден Вам еще раз заметить, что оно не основано на знании
У нас охоты ДРУГИЕ, чем там, где была выведена континентальная легавая, и охотятся с ними ПО ДРУГОМУ.
Предыдущие авторы, более разумные чем я, пытались донести до Вас именно эту мысль.
Ваше право-принимать или нет.
С Вашей точки зрения, охотиться с гордоном можно только на граусов, раз их для этого вывели :-)
Смех, да и только.
Вы бы, имхо конечно, почитали бы например о механизмах причуивания при работе по птице и по КС и попытались понять, чем они друг от друга отличаются.
Учитывая при этом, что первые Всесоюзные состязаний по комплексу, проводившиеся в Кирове в конце 80-х, выиграл единственный, среди континенталов, представитель английских сеттеров :-)
 
Последнее редактирование:
ЭЭЭЭЭЭ....... господа, а о чем спич, собссна? О том что гонит ли легавая с голосом????? О вэй, если б вы слышали как и с каким голосом гоняет зайца пойнтер!!!!!! :) ;) ( там все- таки крови фоксгаунда , их так просто не задушишь не убьешь :) ) Ну, и моя нюрка гонит зайца, лису и козла- с этаким тоненьким попискиванием, но минут пять. Кабана- этого уже грубым, полным голосом, и если его не стрельнут то вернется только через пол- часа... енот- там третий вариант, по голосу как кабана, но на месте... подхожу, и в тот момент как енот решит огрызнуться на меня- он труп, пса его тут же душит. Ну, а в свободное от гоньбы ;) и душения кошек моя псяффка со стойкой работает вальдшнепа и куропатку..... ну, уток тож таскает из болот. О чем спор-то, а? Не вьехал я... Извините уж....
 
А вы меня Олег приятно развлекли. Высокое самомнение придаёт Вашим постам лёгкий шарм и пикантность. В дрессировке своего любимца прежде всего опираюсь на здравый смысл, а не на статьи корифеев. Тем более они часто высказывают суждения резко противоречащие друг другу. И делают это с твёрдостью в голосе и совершенной уверености в своей правоте. Мой же житейский опыт подсказывает, что абсолютной правды нет. Всегда приятно поговорить! С уважением.
 
Мы сильно ушли в сторону от основного вопроса, Континентал (как и лайка) не должны гонять зверя с голосом, голос требуется отдавать когда зверь остановиться, в процессе же погоне - лося и оленя нужно преследовать, кабана хватать за гачи.



Вот основные тезисы которые следуют из правил испытаний.



Затем Олег зацепился за фразу универсальная работа портит работу по классике:



и привел 2 статьи.



У меня по этому поводу 2 соображения:

Курцхаар / дратхаар хуже работает по птице, чем поинтеры и сеттеры, в ввиду того что приливали гены зверовых пород, несомненно. Так же как и то, что тяжеловоз не может обогнать на дорожке арабского скакуна. Порода не под то заточена.



Но то, что пара-тройка охот на кабана в год, может испортить постановку по классике - вот в этом я, мягко говоря, сомневаюсь.



То что классическая постановка мешает работе по зверю это да(если классикой начали заниматься раньше, чем притравка по кабану).

Это выражается в том что собака не идет в лесу в широкий поиск, как та же лайка, а "жмется" к хозяину, мой собачек например сокращает поиск в лесу до 30м, так же ведет его отец, и еще собаки у двоих знакомых.



Даже поставленный на 3-х минутный след кабана (на снегу), мой идет по нему метров 100 затем останавливается или возвращается, ждет моего подхода и идет дальше. Конечно это не охота.

По кровяному следу ходит подальше, просто не получалось следов длинных, метров 400-500 уходит и голос отдает.



Я начинаю собаку тренеровать в середине апреля по вальдшнепу, затем к концу апреля-май подтягивается перепел и коростель - начинаем заниматься по ним и занимаемся все лето. По утрам перед работой езжу в поля - работаем где-то с 5 до 6 пока не жарко 2-3 раза в неделю.



С собаком ездил на охоту на кабану 2 раза на вышку, стрелял приятель, мы на базе ждали результата и добрать по кровяному следу если что. Первый раз 200м лежал, второй метров 700-1км.



Пару раз выберались по первотропу потропить кабанов. Чисто в прогулочных целях.

На притравочную станцию ездили 2 раза, притравить на кабана и испытания по кровяному следу.



Как это может ухудшить постановку легавой я не понимаю.



Ну жизнь так сложилась - курцхаара взял - не поинтера. Ну не было у нас в Самаре поинтеров. И не был я такой больной на легавых - щас поеду за тыщу верст за собакой.



А обделять универсальную собаку - зверовой охотой, то же самое что обделить себя походом в театр, например.
 
О какую тему откопал!
Вчера на охоте увидел зайца, видно было, как он вскочил, метров за двадцать от меня и почесал прочь. Собака в этот момент была в поиске в другой стороне и зайца не видела и чувствовать тоже не могла. Собаку подозвал, показал место от куда стартанул заяц и она за ним втопила (без голоса). По навигатору было видно как описав широкую дугу и почти завернув в обратную сторону на расстоянии от меня в 550 м она сошла со следа, но назад не повернула, а стала обрезать круги вокруг того места зайца потеряла. Тогда стал свистеть, включил ей вибрацию на ошейнике, потом немного током и она повернула в мою сторону, и прибежала. Теперь жалею, нужно было подождать чем дело закончится.
До этого раз 10 тоже была похожая ситуация, когда в поиске в поле или в лесу она цепляла след и целенаправлено по нему уносилась, один раз почти на километр, и только ток помогал ее развернуть ко мне.
И в принципе отучить ее бегать по следу можно, но с учетом того что есть навигатор гармин альфа, (т.к. бежит она без лая) есть мысль использовать легавую как гончую, гонять зайцев.
Вопрос в следующем: есть ли у кого континенталы, которые гоняют зайца? Можно ли это развить у собаки?
То что можно испортить работу со стойкой- у моей собаки точно нет, предлагаю это не обсуждать
 
У меня рыжла кабана и медведя боится. Обозначит и к ноге прижимается - типа того, что, папа - у тебя ружье, ты и разбирайся.
А вот лося обрезает, и кружит вокруг с лаем, держа на месте.
Зайца и лису гонит без голоса
 
Назад
Сверху Снизу