Про пневму и 22lr.

[gp]

бессмысленные споры

Коллеги, все споры о пневме ИМХО стали сводиться к следующему:
Сторонники: теперь это законно и мы хотим ТУТ говорить с вами про ЭТО!
Противники: похоже, это на самом деле законно, но ТУТ говорить про ЭТО мы не хотим.
Все, это единственный предмет спора...
Трудно представить в реале попытки разговорить собеседника на неприятную ему тему... Особенно, если собеседник по каким-то соображениям считает тебя скрытым нарушителем законов...
А оно кому-то надо?
И про .22, и про самоловы - та же картина.
Кто любит арбуз, а кто - свиной хрящик...
Главное, в конце концов - это отношение к природе и соблюдение правил охоты.

 

[Volhv]

любители « консервативной охоты » громче всех орут, ( и главное показывают действиями) что здесь вас небудет, т.к вы не правильные.

А что, есть еще возражения??? Сто раз сказано: пока пневма вне закона, места ей на этом форуме нет. Все нормальные ганнеры это поняли. Что еще?

 

[Hunter Serg]

Как достало все это!

Аэрганеры хотят тихо-мирно сами по себе существовать в рамках этого форума

Если бы было именно так, думаю обсуждение данного вопроса не дошло до такой стадии. К сожалению опыт показывает что аирганеров (не всех, но большую часть) начинает быстро "заносить". Все увещевания пролетают мимо ушей и начинается свара. Оно нам надо??

а любители « консервативной охоты » громче всех орут, ( и главное показывают действиями) что здесь вас небудет,

И правильно делают что выступают против. Зачем на открытом интернет ресурсе, причем весьма популярном пропагандировать браконьерство.
И честно говоря не понимаю вообще в чем сыр бор. К чему такое патологическое упорство в отстаивании интересов аирганеров. На ПО четко прописаны правила что Можно и что Нельзя. Регистрируясь на сайт ВСЕ с этими условиями соглашаются.... а потом начинается.. революционеры блин:7: Чего спокойно то не живется??????? Ну не идет на ПО аирган, в чем проблема то???? Есть же ресурсы которые аирган с удовольствием мусолят. В конце концов давайте не будем свары из за этого на сайте устраивать. А то они уже напоминают атаки спамеров. От отдной отобьются, вторая пошла....

Прочитал что написал, невольно пришло сравнение отношений Россия и США. Эй там в России у вас демократии нет, мы (США) идем к Вам.

 

[В.А.Ш.]

Георгий, вовсе нет!

Противники: похоже, это на самом деле законно, но ТУТ говорить про ЭТО мы не хотим. Все, это единственный предмет спора...

Мы говорим, но нас не желают слушать. Мы не против отчетов с пневмой, когда из Правил уберут ЗАПРЕТ на нее. Но пока он есть, это браконьерство.
Люди не слышат того, чего не желают слышать: Алексей же давал ссылку на комментарий опытного юриста, я вчера смотрел - никто из пневматиков по этой ссылки не ходил. Правда не нужна, нужно то, что устраивает - вот в чем проблема

 

[Бурнас]

Мое мнение в отношении пневмы сложилось после прочтения того что выложил jeri
http://talks.guns.ru/forummessage/135/230594.html

http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=13442

Вот комментарий в этой же теме владельца Дианы (назвали же кочергу в честь богини охоты):

кто сказал что это охота? ..это мимо мишени пролетала...-случайно

Ему смешно! А мне нет

любители « консервативной охоты » громче всех орут, ( и главное показывают действиями) что здесь вас небудет, т.к. вы не правильные.

Абсолютно верно понимаете. Поддерживаю всех кто в этой теме так или иначе высказался против пневмы.
Ну не хотим мы маршей голубых
А нас же пи...ми называют.

 

[SKALVA]

Запреты Фед. Субъектов идут с ссылкой на Гос. Закон, а если ты знаешь, то решения ВСРФ имеет главенствующее положение над Гос. А уж тем более и Фед. Законами. Так что не мы, охотники с пневмой а ОНИ нарушают закон, не приводят Фед. Законы в соответствие с решениями ВСРФ.

Да мне начихать, выполняют ли субьекты федерации федеральный закон или нет!!! И кто за выполнение закона ответственен тоже с большой колокольни на... начихать!!
На данный момент ни в одних правилах ни одного региона нет разрешения на пневму. Специально для вас уточнение моей фразы: "Как только хоть один субъект федерации приведет свои правила охоты под федеральный закон - сразу в тот же момент, лично я, буду за применение пневмы на охоте".

Такая формулировка моего мнения вас устроит?

 

[SKALVA]

И про .22, и про самоловы - та же картина.

.22 никто не запрещал для охоты (по крайней мере на профуровне). Отчет охотника, имеющего документ на охоту с мелкашкой, приветствуется.

Самоловы тоже разрешены к использованию. Не все и не везде, но разрешены. Ну я не могу поставить петлю на зайца в лесу под Новгородом, а в Красноярске можно. И если человек напишет отчет по ловле петлями зайца у себя на малой родине под Красноярском, то к нему тоже официальных претензий не будет. В чем тогда проблема?

 

[АРТ]

Позвольте с Вами не согласиться. "Малопулькой" на охоте пользовались лишь помещики, да состоятельные горожане - потому что на такое баловство времени только им было не жаль. Кроме того, первые образцы огнестрельного оружия имели достаточно крупный калибр, не всегда применялись свинцовые пули - гораздо раньше использовали мелкие камешки. Не забывайте о стоимости огнестрельного оружия, далеко не все могли его себе позволить приобрести. Население, в большинстве своём, применяло для боровой дичи самоловы, для водоплавающей - "утятницы" и тенеты. Наши предки заготовляли мясо, а не развлекались.
На территории Коми до сих пор не только в деревнях, но и многие горожане - охотники предпочитают боровую дичь и мало интересуются водоплавающей, если только это не гуси.

p/s: ни разу не встречал оригиналов, которые с пневмой ходили бы по лесу.

 

[gp]

Я про это и говорю - каждый толкует про свое, не слыша других.
Т.е. бессмысленно продолжать, это не спор...

А единственный реальный критерий - это законность применения данного инструмента в конкретное время в конкретном месте. И по конкретной дичи, добавлю.

Стреляет не оружие, а человек с оружием.

 

[Роман_Б_А]

SP

Особенность нашего (Российского) законодательства заключается в том, что Правила охоты субъектвов РФ НЕ МОГУТ противоречить положениям Типовых Правил охоты в РФ, т.е. если в типовых правилах что-то ЯВНО разрешено, то субъекты это запретить не могут. Соответственно, что запрещено, не могут разрешить. А вот то, что не прописано, остаётся на усмотрение регионов! Суд своим решением убрал строку о запрете пневматике из Типовых правил, но ничего не вносил туда о её разрешении! Следовательно, региональные Правила (запрещающие охоту с пневмой) ничему не противоречат, а значит, остаются в силе.

Цитата из постановления суда:

В соответствии с п.2 ст.253 ГПК РФ суд, установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит
федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, признает данный правовой
акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени.

Как установлено судом, приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4
января 1988 г. ? 1 были утверждены Типовые правила охоты в РСФСР, согласно пункту 22.3 которых на всей территории РСФСР
запрещено применение на охоте пневматического оружия.

Вместе с тем, из содержания ст. 3 Федерального закона 'Об оружии' следует, что к гражданскому оружию, предназначенному для
использования гражданами Российской Федерации для занятия охотой, отнесено охотничье оружие, включая и охотничье
пневматическое оружие с дульной энергией не более 25 Дж.

В силу ст. 13 этого же Закона охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое
оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.

Из приведенных норм Закона усматривается, что граждане Российской Федерации, имеющие охотничьи билеты, вправе приобретать
пневматическое охотничье оружие и использовать его на охоте.

При таких обстоятельствах суд приходит к выводу о том, что содержащееся в оспариваемом пункте Типовых правил положение о
запрете применения на охоте любого без исключения пневматического оружия не соответствует требованиям Федерального закона
'Об оружии' и в связи с этим не может быть признано правомерным в той мере, в какой оно касается запрета применения на
охоте пневматического охотничьего оружия с дульной энергией не более 25 Дж.

Тоесть местные правила запрещающие охоту с охотничьей пневматикой противоречат не Федеральным правилам охоты а Федеральному закону об оружии.
А раз местныеправила противоречат Федеральному закону, то соответственно пункты правил противоречащие закону просто теряют силу.
В результате охота с пневматическим охотничьим оружием с дульной энергией не более 25 Дж разрешена и не является браконьерством.

Как я понимаю с 22Lr ситуация аналогична.

 

[АРТ]

Вы не ошиблись адресом?

 

[LarS]

Сегодня внимательно прочитала аж две ветки форума, в которых обсуждается охота с пневмой. Всё это с юридической точки зрения может и интересная коллизия… НО

Друзья-форумчане, члены Клуба “Питерский охотник”!!!!
Давайте переставим всё с головы на ноги!
Клуб – это коллектив друзей-единомышленников.
Мы не “государственное учреждение”, куда граждане приходят качать свои права, добиваясь каких-то своих целей и используя всевозможные юридические нестыковки. Клуб, созданный отцами-основателями, посвящен охоте ТРАДИЦИОННОЙ. Советы опытных помогли уже не одному десятку людей стать Охотниками, которые придерживаются хороших и правильных традиций. Почему ВЫ, старейшие и уважаемые, оправдываетесь перед одним из юзеров, который придя в ВАШ Клуб, решил установить свои правила?
Что завязывать рождественские бантики, если можно прямо сказать юзеру: “Тебе не нравятся наши правила? А ТЫ нам не нравишься. И всё, адью” . Чтобы ему (Wolf WT) было понятнее объясняю – Это частный клуб, который требует уважать свою частную жизнь.
С этой точки зрения верно написал Володя (Бурнас)

Абсолютно верно понимаете. Поддерживаю всех кто в этой теме так или иначе высказался против пневмы.Ну не хотим мы маршей голубых. А нас же пи...ми называют.

Посмотрите на форум Питерских рыбаков: “МЫ ПРОТИВ СЕТЕЙ!” и всё, точка. Разрешено ли где-то, запрещено ли где-нибудь, это для них НЕВАЖНО!!! Это их убеждение.
Вот и мы, Клуб “Питерский охотник” давайте отстоим свои УБЕЖДЕНИЯ.

С уважением, Лариса.

 

[Батмэн]

Вот и я с вами , Георгий, абсолютно согласен!

 

[Батмэн]

Рубить с плеча не надо! И "запрещать и не пущать" в этой стране уже было и ни к чему хорошему не привело! А насчёт " частного клуба" это наверное вы погорячились, частная жизнь на всю страну- так не бывает, а если и бывает , то называется по другому! Терпимее надо быть!

 

[SP]

Всё так просто?!

А раз местныеправила противоречат Федеральному закону, то соответственно пункты правил противоречащие закону просто теряют силу.

Да, нет Роман, далеко всё не просто... Если есть противоречие (это с Вашей точки зрения), то оно должно быть устранено в установленном Законом порядке! Почему до сих пор не устранено? Вопрос не нашего форума (ну, не издаем мы здесь Законов и не приводим их "в соответствие"- полномочий таких у нас нет), обращайтесь в соответствующие инстанции, подавайте на них в суд... Приводите действующие Правила в соответствие... и охотьтесь на здоровье! Правда, это путь нормального законопослушного гражданина, остальным, наверное, достаточно иметь распечатку Решения ВС РС из инета в кармане. Она им душу согреет при проверке...
Повторюсь, я не юрист! Видение ситуации юристом можно почитать здесь: http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?p=189121#post189121 .

 

[vladmen]

Уважаемый Роман, не делайте поспешных выводов. Федеральный закон "Об оружии регулирует не правила охоты, а правила оборота оружия. Согласно этому закону граждане вправе при соблюдении всех условий оговоренных законом, только приобретать то или иное оружие. А решение вопроса об охоте с этим оружием прямо или косвенно берет на себя другая группа законодательных и нормативных актов (Конституция РФ, ФЗ "О животном мире", ряд постановлений Правительства РФ, Типовые правила охоты, местные Правила охоты). И не забывайте о том, что охотитесь Вы в той или иной местности по местным Правилам охоты, а не по решению ВС РФ. И ответственность за незаконную охоту наступает за нарушение МЕСТНЫХ ПРАВИЛ ОХОТЫ, а не Типовых и, тем более решения ВС РФ. Та же ситуация и с .22LR.

 

[vladmen]

И какая кому разница, с чем ты охотишься С 22ЛР, 300ВинМаг, или 9-ти мм пневмой

Охотящиеся с этим оружием - браконьеры (по крайней мере в тех регионах, где действут запрет на использование этого оружия для охоты). Пропаганда этого оружия для использования на охоте - пропаганда браконьерства. Раз эта тема вызывает у традиционных охотников такую реакцию, то значит разница есть.
Лично я не вижу особого смысла в запрете этого оружия, но привык уважительно относиться даже к дурацким запретам.

 

[Романтик]

Подведем итоги

Уважаемые любители пневматики! Можно до бесконечности обсуждать эту тему.
Юристом дан ответ: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?postid=189327

Пока пневматика под запретом все темы по охоте с ней будут удаляться!​

​

С другой стороны, для тех кто действительно хочет легализовать охоту с пневматикой, открыта тема для подготовки иска в суд по данному вопросу.​

Тема здесь: http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=14235​

​

Хватит говорить и портить друг-другу нервы из-за наших хххххххх законов.​

Действуйте!!!!​

Искренне желаю удачи!​