Свердловский суд прекратил дело об убийстве на охоте из-за примирения обвиняемого с семьей погибшего

[Романтик]

Так шта... людям нет разницы - миллион отдать, 15 лет отсидеть...

Ну да, ну да!! Я Вам конечно же верю! Если у меня миллионов, как у дурака фантиков, то я 15 лет сидеть не хочу, я лучше часть миллионов отдам. Тогда отсидки только для лохов и тут без вариантов, а богатому можно дальше продолжать в том же духе, сделав единственный вывод, что все можно купить и от всего откупиться! Больше ничего. Иначе бы посидел пару-тройку лет, подумал, посмотрел бы, как его деньги на воле рассасываются(а может и нет), другой раз херней не будет страдать на охоте или вообще с ней завяжет

 

[Lexs Lavrov]

А то, что стреляющий слепошарый и не может отличить человека в лисьей шапке от лисы, вообще не должен иметь возможность владеть оружием! Вам не кажется?

С тем же успехом можно требовать от водителя немедленной остановки троллейбуса. А он взял и задавил Шульман. Он же все видел! Она ж в яркой куртке и с телефоном в ухе - значит себя не контролирует. Он все должен был просчитать...

На охоте существуют правила, ровно так же как и на дороге. Почему вы считаете что баба с телефоном в ухе, шагнувшая под троллейбус - виновата сама, а дебил, сошедший без команды с номера, напяливший лисью шапку и ползающий на четвереньках в кустах - не виноват? В чем принципиальная разница, я хотел бы знать?

Добор поста: 19/04/23

Тогда отсидки только для лохов

А разве нет?
Вообще те, у кого миллионов как фантиков, они как правило договариваются еще до суда. Со следствием. Которое потом как ни старается, но никак не может доказать вины... а то и вовсе причасности фигуранта к событиям.

Тут же совсем недавно какой-то депутат на помойке мужика грохнул... Шо там ему было?...

 

[Романтик]

Почему вы считаете что баба с телефоном в ухе, шагнувшая под троллейбус - виновата сама, а дебил, сошедший без команды с номера, напяливший лисью шапку и ползающий на четвереньках в кустах - не виноват? В чем принципиальная разница, я хотел бы знать?

Причина на поверхности, водитель совершает рутинные действия с обеспечением безопасности и соблюдением правил, а баба может покончить жизнь решила таким образом, он не может всего предусмотреть и предотвратить. Я работал в автобусе, знаю и проходил все это! Стреляющий же в товарища идиот, не может отличить дичь от человека и стреляет в него по собственной инициативе, или обращается неосторожно с заряженным ружьем или развлекается глупо по пьяни. Примеров масса

Добор поста: 19/04/23

Вообще те, у кого миллионов как фантиков, они как правило договариваются еще до суда.

Бляха-муха, а я что твержу уже вторую страницу???? Сколько бы у тебя не было фантиков ты все равно должен сесть, а не откупаться за убийство, пусть и по неосторожности!!!!!!

 

[Lexs Lavrov]

Причина на поверхности, водитель совершает рутинные действия с обеспечением безопасности и соблюдением правил, а баба может покончить жизнь решила таким образом, он не может всего предусмотреть и предотвратить. Я работал в автобусе, знаю и проходил все это! Стреляющий же в товарища идиот, не может отличить дичь от человека и стреляет в него по собственной инициативе, или обращается неосторожно с заряженным ружьем или развлекается глупо по пьяни. Примеров масса

А почему вы не учитываете то, что именно действия "товарища" создают опасность во время охоты? Он же сам сошел с номера, одел лисью шапку и ползком полез в кусты. Это ЕГО действия создают опасную ситуацию, а не того, кто стрелял. Ровно так же как действия ПЕШЕХОДА создали опасную ситуацию.

Я работал в автобусе

А позиция как у сотрудника органов: кто с ружьем, тот и виноват! Я вообще считаю, что прямо на выходе из оружейного надо всех, приобретающих огнестрельное и другое оружие вязать и сажать за покушение на убийство. Потому что для чего ж еще нужно ружье кроме как убивать невинных товарищей по охоте... Ну или добрых людей, постучавших вам в окошко топором часа в три ночи с просьбой занять тыщ сколько-там-у-вас-есть до пятницы
Но тогда и водитель должен быть всегда виноват! Он же управляет источником повышенной опасности, коим теперь признано и оружие...

Так что как-то странно. Два формально одинаковых примера, а решения по вопросу виновности - диаметрально противоположные. Очень странно.

 

[Романтик]

Lexs Lavrov, ну, объяснять, похоже, бесполезно. А жаль

1. Ты выстрелил в человека, приняв его за лису. Кто виноват в том, что ты выстрелил? Кто виноват в том, что ты не можешь отличить дичь от человека? Кто?
2. Автобус начинает движение от остановки с соблюдением всех мер безопасности - двери закрыты, людей у колес нет, слева помех нет, трогаемся, периодически глядя в правое зеркало!!!! Как водитель должен обеспечить безопасность прыгнувшего из толпы под колеса самоубийцы или вдруг двинувшейся туда же рассеянной бабы? Да ни как, только притормозить, но чаще всего это уже происходит при наезде и на тело. Там мгновение и все. В чем виноват водитель? Или в чем виноват машинист поезда в такой же ситуации?

 

[Lexs Lavrov]

Кто виноват в том, что ты не можешь отличить дичь от человека? Кто?

Виноват тот, чьи действия (бездействие) привели к возникновению опасной ситуации.

Если человек оделся в лису, ушел с номера туда, где не должно быть людей и должна быть лиса, а ведет себя как лиса (встал на четвереньки) - он виноват.

Ровно так же вы можете нацепить фальшивую бороду, тюрбан, обвязаться муляжами гранат и под песню "Аллах, акбар наш Аллах" с разбегу зайти в управление ФСБ... И потом, если выживете, объяснять "какие ж они сотрудники, если террориста от нетеррориста отличить не могут".

 

[Романтик]

Виноват тот, чьи действия (бездействие) привели к возникновению опасной ситуации.

Чьи действия привели к смерти? Чел оделся в лису (ну бред!), а охотник привык стрелять по лисам ростом с человека? Ну что за бред Вы несете? Не можешь отличить лису от человека - прощайся с оружием из-за этого, как выясняется потом, люди гибнут!!! Раньше и в волчьих шкурах и в лисьих на охоту ходили и как-то не стреляли друг друга.

Ровно так же вы можете нацепить фальшивую бороду, тюрбан, обвязаться муляжами гранат и под песню "Аллах, акбар наш Аллах" с разбегу зайти в управление ФСБ... И потом, если выживете, объяснять "какие ж они сотрудники, если террориста от нетеррориста отличить не могут".

А это, пожалуйста, спрашивайте у ФСБ и сами так шутите с ними, меня увольте от подобного. Хотя, думаю, правильно сделают, что хлопнут такого шутника

 

[Lexs Lavrov]

Ну что за бред Вы несете?

Вы невнимательно читаете.

встал на четвереньки

Специально для вас было написано, причем с самого начала и несколько раз.

Раньше и в волчьих шкурах и в лисьих на охоту ходили и как-то не стреляли друг друга.

Раньше несколько проще было с судебной практикой по таким вопросам: "помер Аким, и хрен с ним" (с) Ружья были у бояр, а крепостных кто там считает?... Тем более что получается что боярин как бы сам причинил себе ущерб, убив своего же крепостного. А если чужого - ну так возместит...

 

[Романтик]

Спор ни о чем. Я говорю, что за убийство по неосторожности надо неотвратимо давать срок , Вы мне про "четвереньки". Убийство по неосторожности = срок, ИМХО. Хоть тебя спровоцировали хоть нет. Убил - срок.

Придумывать оправдания, как перед охотником ползал товарищ и вилял жопой, похожей на окорок до того, что пришлось стрелять и произошло это случайно, будут адвокаты, а мне эту хрень втирать не надо. Придумывайте небылицы и бредовые оправдания вместе с ними. Надоело. Скучно

 

[pna]

Спор ни о чем. Я говорю, что за убийство по неосторожности надо неотвратимо давать срок , Вы мне про "четвереньки". Убийство по неосторожности = срок, ИМХО. Хоть тебя спровоцировали хоть нет. Убил - срок.

Жизнь многообразна, неосторожности могут случатся везде и с каждым.
Сейчас техника сложная, оператор может ошибиться, что приведёт к смерти кого то. Врачи пытаясь спасти человека, могут отойти правил оказания помощь, а человек умрет.
В таких делах обычно много противоречий, что однозначно сажать всех не верно.

 

[Lexs Lavrov]

Врачи пытаясь спасти человека, могут отойти правил оказания помощь, а человек умрет.

Можно сделать все по правилам и человек тоже умрет. "Что с человеком не делай, он упорно ползет на кладбище" (с) Жванецкий. Просто некоторые таланты не хотят ползком, а бегут бегом и еще углы срезают.

Грабить оружейный магазин... в Техасе? Отличная идея!!!

 

[Свагор]

Мотив и умысел, и станет всё понятно.

Добор поста: 20/04/23

Ты выстрелил в человека, приняв его за лису. Кто виноват в том, что ты выстрелил? Кто виноват в том, что ты не можешь отличить дичь от человека?

Версия 1.1:
Охотник осуществляет охоту со всеми предосторожностями, людей в прямой видимости нет, ружье на предохранителе, поглядывает по сторонам. Как охотник должен обеспечить безопасность человека, ползающего в лисей шапке по земле? Да никак, только не стреляя вообще, тут же мгновение и все. В чем виноват охотник?

Автобус начинает движение от остановки с соблюдением всех мер безопасности - двери закрыты, людей у колес нет, слева помех нет, трогаемся, периодически глядя в правое зеркало!!!! Как водитель должен обеспечить безопасность прыгнувшего из толпы под колеса самоубийцы или вдруг двинувшейся туда же рассеянной бабы? Да ни как, только притормозить, но чаще всего это уже происходит при наезде и на тело. Там мгновение и все. В чем виноват водитель? Или в чем виноват машинист поезда в такой же ситуации?

Версия 2.2:

Ты задавил человека, не увидев его. Кто виноват в том, что ты его задавил? Кто виноват в том, что ты не можешь разглядеть человека? Кто?


И что такое вина и виновность?

 

[Романтик]

Ты задавил человека, не увидев его. Кто виноват в том, что ты его задавил? Кто виноват в том, что ты не можешь разглядеть человека? Кто?

Да демагогия все это. Суд признал убийство по неосторожности? Признал! Это его дело разбираться кто виноват в конкретном деле, а не наше с вами. И хватит размазывать всю эту муть! Я всего лишь считаю и повторяю, в 10-раз, что за убийство по неосторожности должно неотвратимо следовать наказание в виде срока и (возможно) возмещение мат. ущерба, размеры которых определяет тот же суд, но ни как или срок или откуп!
Все!!!!
Больше я ничего не хочу сказать и не хочу объяснять. Я не суд, а в суде вы на все свои вопросы получите ответы.
Если чел не виноват, то и разговора нет!

Кстати и в 109 статье УК нет ни слова о "примирении сторон", только сроки!

Спойлер: УК РФ Статья 109. Причинение смерти по неосторожности

Отсюда

1. Причинение смерти по неосторожности -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
(часть вторая в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам -
наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федеральных законов от 27.12.2009 N 377-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
(часть третья введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Закрыть

Все оставшиеся вопросы и примеры из тяжелой жизни это не ко мне, толочь воду в ступе дальше мне не интересно. А мнение свое я не изменю! Хотя на него всем и начхать

 

[Lexs Lavrov]

Да демагогия все это.

Нет. Это попытка разобраться в том как устроена система. В данном случае правоприменительная, и само право.

И хватит размазывать всю эту муть!

По мне (но вам я не навязываю) гораздо легче жить если знаешь как оно работает. То есть не магия какая-то там что пылесос сосет, а вот электричество, магнитные поля, вращательный момент, турбина, воздух пыль мешок. Когда знаешь как оно работает внутри - сразу понятно почему оно не работает, ежели оно вдруг соизволило.
Разобраться в вопросах права и правоприменения - это вот то же самое "что такое хорошо и что такое плохо".

Хотя на него всем и начхать

Опять же - не "всем", а всем кроме вас

А мнение свое я не изменю!

Имеете право.
Но для этого нужно очень сильно быть уверенным в том, что ваше мнение - верное

 

[Романтик]

Это попытка разобраться в том как устроена система.

В чем Вы пытаетесь разобраться? Пытайтесь дальше и с тем же успехом, но без меня Всем удачи!

 

[Lexs Lavrov]

В чем Вы пытаетесь разобраться? Пытайтесь дальше и с тем же успехом, но без меня

Зачем спрашивать, если вам не интересен ответ?...

 

[Вл2014]

что за убийство по неосторожности должно неотвратимо следовать наказание в виде срока и

Тогда надо заранее минимальный срок установить? А то осудят, грубо говоря, на месяц, который и так давно прошёл, пока расследовали, и всё впустую...

 

[Свагор]

Правонарушения оцениваются с точки зрения права и закона, а не по человечески.
При убийстве по неосторожности отсутствует умысел на убийство и мотив на причинение смерти другому человеку.
А форму вины и степень виновности (есть такие категории) устанавливает следствие и суд.

 

[Романтик]

Разобрался. Оказывается у нас по статье Статья 25. УПК РФ "Прекращение уголовного дела в связи с примирением сторон" можно договариваться с родными, если макс. срок за умышленное преступление не больше 5-лет, а за не умышленное - не больше 10-ти лет. Ну норм, чего еще. Все гуманно

Спойлер: УПК РФ Статья 25. Прекращение уголовного дела в связи с примирением сторон

Источник
Суд, а также следователь с согласия руководителя следственного органа или дознаватель с согласия прокурора вправе на основании заявления потерпевшего или его законного представителя прекратить уголовное дело в отношении лица, подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления небольшой или средней тяжести, в случаях, предусмотренных статьей 76 Уголовного кодекса Российской Федерации, если это лицо примирилось с потерпевшим и загладило причиненный ему вред.

Закрыть

Хорошо мажорам, можно пешиков на переходах неосторожно сбивать, все равно откупиться легко, были бы бабки. Да и вообще, если подумать, раздолье!

 

[Starhunter]

На Востоке давно договариваются... В одной из стран можно деньгами откупиться от "вышки", но не посадки т.е. семья погибшего назначает цену, если убийца или его семья собирают нужную сумму, суд ВМН не рассматривает, но посидеть придется.