Внимание! Партия Ирбис 135 - 44/21к отзывается заводом изготовителем

[Lexs Lavrov]

причина в скорости технологической - нитроглицериновый порох "готовят " от 3-до 10 часов .... а пироксилиновый от 4 до 6 суток .... в основном в военное время будут - нитроглицериновые пороха ... но их даже при очень качественном изготовлении не советуют хранить более 15 лет в заводской таре ( это жестяные тюбы по 30-35 кг ) квадратные .... а пироксилиновые пороха хорошо лежат и 40 лет ....

Как это влияет на ресурс ствола-то? Который в советское время никого не волновал - все равно в течение 15-30 минут ствол расплавится от излучения атомного взрыва. А если не расплавится, то будет засран этой самой радиацией настолько, что убьет солдатика раньше, чем враги мировой революции.
Больше нитроглицерина - выше температура горения. Выше температура - быстрее ствол кончится.

 

[MihailMihailov]

У меня есть такая партия пороха. Позвоню, пусть забирают.

 

[кот]

Как это влияет на ресурс ствола-то? Который в советское время никого не волновал - все равно в течение 15-30 минут ствол расплавится от излучения атомного взрыва

да почти ни как ....

Больше нитроглицерина - выше температура горения. Выше температура - быстрее ствол кончится.

это если стрелять непрерывно ... а на охоте редко делаешь более 2-3-4 выстрелов подряд ... тем более 308 не сильно "нагруженный !" ствол .... это не магнум ....

 

[Lexs Lavrov]

это если стрелять непрерывно

Ты, как всегда, не понял.
Температура горения пороха во время выстрела. Один или сотня подряд - не важно. Разгар ствола будет раньше.

 

[МСергей]

будет раньше.

В 308 на сколько раньше ?

 

[Ленинградец]

а что китайцы, которые и изобрели это "зелье", по этому поводу говорили?

А точно это они изобрели?

общеизвестные вещи ему не знакомы

А в юрисперденции принято выяснять, является ли факт общеизвестным.

я активно использую Вихту 540

кот, ну вот, вместо того, чтобы устраивать ненужный спор, рассказали бы про этот порох. Насколько я понимаю, в России аналога нет, а мне было бы интересно, поскольку в моём калибре 9.3х64 он рекомендован мануалом Вихты.

Давай, колись

Когда на территории ЭССР приступят к работе "тройки", он всё расскажет.

не употребляю - в Америке отсоветовали!

Кураторов надо слушаться.

быстрей пи**а стволу придет... делов-то...

А хромирование ствола защищает от разгара?

 

[Барбос]

А точно это они изобрели?

Почитай что-нибудь, кроме Кагановича!

А в юрисперденции принято выяснять, является ли факт общеизвестным.

А зачем?

 

[Lexs Lavrov]

В 308 на сколько раньше ?

х.з. надо считать. В теме Время жизни нарезного ствола есть формула.
В нее входит такой компонент как

Тепловой потенциал пороха (кДж / кг);

Он известен.
Для Вихты 540 это 4000 кДж/кг
Для Ирбиса 135 напрямую производитель калорийность не указывает. Но можно по методу Де Поу посчитать исходя из состава пороха, который указывается в паспорте на партию. Сам я 135 не считал, но на ганзе народ оценивает 3730 кДж/кг

Остальные данные для .308 ты знаешь. Можно прикинуть.
У меня получилось на вихте ~3000, а на ирбисе ~4000. Но я навеску брал одинаковую что для вихты, что для ирбиса 45.8 гн (лень искать рецепт для ирбиса. калорийность у меня выписана в таблицу.)

А хромирование ствола защищает от разгара?

Вроде да. Был какой-то другой калькулятор жизни ствола, иностранный, онлайн. Но там его больше нет. Там вроде была опция для хрома. Добавляла процентов 10, ЕМНИП.
Еще пули смазывают. Не свинцовые, а обычные. Вроде смазка на базе сульфида молибдена... молибден там точно был.

--- Добор поста---

У меня получилось на вихте ~3000, а на ирбисе ~4000. Но я навеску брал одинаковую что для вихты, что для ирбиса 45.8 гн (лень искать рецепт для ирбиса. калорийность у меня выписана в таблицу.)

И я давление забыл подставить. Формула по дефолту берет 55000 psi.
Для .308 максимальное 60191 psi так что 55000 это реалистично.

 

[кот]

Ты, как всегда, не понял.
Температура горения пороха во время выстрела.

это критично на сильно нагруженных стволах .... к коим 308 вообще близко не лежит... например 25-250 выгорает за 2000 -2300 выстрелов .... у друга был ... замена ствола выйдет дороже нового ....

--- Добор поста---

Насколько я понимаю, в России аналога нет, а мне было бы интересно, поскольку в моём калибре 9.3х64 он рекомендован мануалом Вихты.

да его в российской линейке нет ...( связываться не хотят - сложнее в призводстве из-за обработки гранулята для снижения воздействия высокой температуры ...) Дима но Вихта 140 примерно ему соответствует ...а значит и что то из того что производят должно подойти - 9,3 незнаком мне но в мануале наверняка есть не один- два пороха а более ...посмотри что там есть ... там и 135 и 150 подойдут ...

--- Добор поста---

А хромирование ствола защищает от разгара?

в определенной мере -Да ... там больше от давления и температуры процесс зависит ...

--- Добор поста---

Но я навеску брал одинаковую что для вихты, что для ирбиса 45.8 гн (лень искать рецепт для ирбиса. калорийность у меня выписана в таблицу.)

для какого веса пули навеска 45,8 ? у меня для 11 грамм 43,7 .....

 

[Lexs Lavrov]

для какого веса пули навеска 45,8 ?

Эстонский файрволл не пускает в Финляндию? Или финский настроен против эстонцев? (но вихту они вам везут)
https://www.vihtavuori.com/reloading-data/rifle-reloading/?cartridge=30

это критично на сильно нагруженных стволах ....

В этом мире все пляшет по законам физики. Математика - отражает эти законы в виде физики.
Я выше давал ссылку на тему. В теме архив. В архиве файл. В файле - формула.
Такого параметра как "нагруженность ствола" (кстати что это?) в формуле нет.
Давление - есть.
Калорийность пороха - есть. Чем выше калорийность - тем выше температура горения.
Интересно что давление само по себе, а калорийность сама по себе.
На порохе с большой калорийностью можно собрать патрон с низким давлением. Поэтому в формулу входит и масса порохового заряда..
На порохе с низкой калорийностью можно собрать патрон с высоким давлением.

Возьми, скачай файл, подставь циферки и посмотри, что будет если поиграть калорийностью.
"Бесплатно" в природе ничего не бывает. Загонишь калорийность пороха к 4000 и выше нитроглицерином - все будет круто, но ствол кончится раньше. Уберешь нитроглицерин, собьешь калорийность всякой бодягой - придется сыпать больше пороха, может не хватит места в гильзе, может не выйдешь на ту же скорость... Но зато поимеешь ресурс.

 

[кот]

Такого параметра как "нагруженность ствола" (кстати что это?) в формуле нет.
Давление - есть.
Калорийность пороха - есть. Чем выше калорийность - тем выше температура горения.
Интересно что давление само по себе, а калорийность сама по себе.
На порохе с большой калорийностью можно собрать патрон с низким давлением. Поэтому в формулу входит и масса порохового заряда..
На порохе с низкой калорийностью можно собрать патрон с высоким давлением.

так именно давление совместно с температурой убивает ствол ... так вы сами пишете что высоко калорийные пороха позволяют собрать патрон с более низким давлением ..... а износ ствола зависит от давления !.... так что лучше ? высокое давление ? или все же низкое ....

 

[Lexs Lavrov]

так вы сами пишете что высоко калорийные пороха позволяют собрать патрон с более низким давлением

Коротко думаешь.
Кладем меньше пороха - получаем низкое давление. Даже не важно какой порох.

так что лучше ? высокое давление ? или все же низкое ....

Лучше всего, когда высокое давление низкое.

 

[кот]

Лучше всего, когда высокое давление низкое.

не всегда и не везде .... я пользуюсь еще и порохом RS-50 www.reload-swiss.com там есть и по калибрам данные ( рекомендованные ) так же и выложенные загрузки пользователей ( с расчетными данными параметров от производителя пороха ) и есть возможность удаленного расчета патрона ( квика со стороны фирмы ) правда загрузки только порохов swiss arms.... но поскольку болшинство порохов в мире имеют аналоги .... таблица совместимости там есть ...... если используете ХРОМ то вполне адекватно переводит...

--- Добор поста---

Кладем меньше пороха - получаем низкое давление. Даже не важно какой порох.

вот только с кучностью будут проблемы ... так просто не бывает

 

[Lexs Lavrov]

вот только с кучностью будут проблемы ... так просто не бывает

Об чём я тебе и пытаюсь втолковать - куда ни сунься, в какую сторону от середины не отползи - везде будет жопа.

если используете ХРОМ то вполне адекватно переводит

Зачем? А английском будет более понятно, чем на русском

квика со стороны фирмы

Просто база с их порохами.

так же и выложенные загрузки пользователей

Правда без давлений
Х.з. чего они там как... Посмотрел данные по .357mag - не впечатлило. Да и сравнивать особо не с чем, там только одна строчка для карабина. И то чтобы это перебить - можно просто сокол взять. Они там пишут 1475 fps. Сокол с 11 грейн выдает 1675 fps. А 11 грейн - это не предел. на 12 тоже нормально. Только уже 1735 fps.

 

[Ленинградец]

можно по методу Де Поу посчитать исходя из

Алексей, выбирайте выражения, Вас всё-таки и йуристы читают!

А зачем?

В юрисперденции в некоторых случаях принято освобождать от доказывания.

калькулятор жизни ствола

Мне кажется, что о сроке жизни ствола должны больше спортсмены беспокоится.

Вихта 140 примерно ему соответствует ...а значит и что то из того что производят должно подойти - 9,3 незнаком мне но в мануале наверняка есть не один- два пороха а более ...посмотри что там есть ... там и 135 и 150 подойдут ...

В мануале Вихты этого калибра нет, приходится ориентироваться на аналог - 375 НН.

 

[кот]

Правда без давлений
Х.з. чего они там как... Посмотрел данные по .357mag - не впечатлило. Да и сравнивать особо не с чем, там только одна строчка для карабина.

там есть - в первой строчке и заводские данные с давлением .... и калькулятор в помощь ...он там тоже - 3 строка ...

--- Добор поста---

Об чём я тебе и пытаюсь втолковать - куда ни сунься, в какую сторону от середины не отползи - везде будет жопа.

да к сожалению не получаеться сыпать жменю в гильзу независимо от веса и калибра вот тогда жопа и будет ............ в начале 90х два " релоадчика" набрав 7,62х39 и разпотрошив перезарядили 308 .... ибо халявные патроны были при этом даже не промерив пули .... ну и поехали на жигуле - коз стрелять .... стрелок на заднем сидении с тиккой ....................в машине не осталось ни одного целого стекла и ствол на 4 нареза разнесло - типа .... долго друг другу кричали ...разрыв - как оружейник МВД сказал за патронником в 10-12 см ...финам надо памятник ставить - затвор и патронник целы остались ....

--- Добор поста---

В мануале Вихты этого калибра нет, приходится ориентироваться на аналог - 375 НН.

Дима - глянь на reload-swiss.com - ссылка выше там швейцарцы и немцы больше пишут ... а 9,3х64 немец чистокровный ...наверняка в перезарядках есть - калибр конечно не самый массовый ... есть от 15 до 17 грамм и 4 разных пороха ...

 

[Lexs Lavrov]

да к сожалению не получаеться сыпать жменю в гильзу независимо от веса и калибра

Это потому что вы не знаете как
Есть у нас такой технолог Михаил Кислин. Большой любитель разделенных пороховых зарядов. Настолько большой, что даже реализовал производство заводского (!!!) патрона 12к с разделенным пороховым зарядом.
Да я и сам пробовал. В сумме 3 г "сокола" под 33-граммовой пулей - абсолютно нормальный выстрел.
Но если пошуршать патентным поиском и почитать патенты Кислина, очень много интересного можно узнать! А если к этому добавить то, что существуют нарезные калибры с прямой гильзой... в смысле без горлышка, через которое прокладку внутрь не запихнуть...

финам надо памятник ставить - затвор и патронник целы остались ....

Вообще нормальные оружейники проектируют оружие на все случаи жизни, включая случай смерти этого оружия от неправильного патрона.
Для начала - почитайте таблицы SAAMI. На предмет в каком соотношении находятся давления которое "максимальное рабочее" и "минимальное испытательное" и "максимальное испытательное".
Опять же - у меня для моего калибра выписано, поэтому могу привести. Для своего - ищите сами.
Для .357mag
рабочее - 35000 psi
мин. испытательное - 47000 psi
макс. испытательное - 50500 psi т.е. в 1.44 раза больше. Причем оружие должно выдерживать 2-3 выстрела на максимальном испытательном, и без потери характеристик.
Далее - конструкторы предпринимают меры, для того чтобы если лопнет гильза - давлению было куда выйти, и причем в безопасную сторону. Если же все настолько плохо, что лопнет казенник - тоже рассчитывают как именно и в какую сторону он будет лопаться. Обычно стараются отправить все вверх.

 

[кот]

Но если пошуршать патентным поиском и почитать патенты Кислина, очень много интересного можно узнать! А если к этому добавить то, что существуют нарезные калибры с прямой гильзой... в смысле без горлышка, через которое прокладку внутрь не запихнуть...

все это темы бинарного заряда с середины 80х ... ибо он не придумал ничего - до него работали люди ... а записи сохранились ...

--- Добор поста---

На предмет в каком соотношении находятся давления которое "максимальное рабочее" и "минимальное испытательное" и "максимальное испытательное".

да это есть ... называеться "защита от дурака " но периодически находяться ...... которые преодолевают эту защиту ... никогда нельзя понять ход мысли идиота ...

 

[Lexs Lavrov]

все это темы бинарного заряда с середины 80х ... ибо он не придумал ничего - до него работали люди ... а записи сохранились ...

Судя по его возрасту, это именно его записи из 80-х и есть

 

[Ленинградец]

ствол на 4 нареза разнесло - типа .... долго друг другу кричали ...разрыв - как оружейник МВД сказал за патронником в 10-12 см

Может я чего-то не понимаю. Если в стволе ничего постороннего не было, то чего его порвало, порох (аналог 120-й Вихты вместо аналога 150-й) чай не тротил? Почему давление через ствол не сбросило?

реализовал производство заводского (!!!) патрона 12к с разделенным пороховым зарядом

Были как-то в продаже "бинарные" патроны с пулей Полева, Вы про них?

существуют нарезные калибры с прямой гильзой... в смысле без горлышка, через которое прокладку внутрь не запихнуть...

А если прокладка будет жидкой, а потом застынет?