Порох Ирбис Магнум М, Подбираем уменьшенный заряд.

[Андарт Магадан]

Поступил в продажу порох Ирбис Магнум М (магазин Оборона, г Магадан) по цене 650 рублей за банку (250 грамм).

Так как альтернатива только дымный "Мексиканец" (500р), взял пяток банок Ирбиса.

Навеска пороха на банке 2 грамма на 40 грамм дроби.

Но вот дилемма, стреляю по привычке навесками в 30 и 32 грамма (№0-0000 и №3-5 соответственно) возникла идея уменьшить навеску пороха.

Таким образом получить приемлемые по резкости и отдаче выстрелы из ружья, сравнимые с патронами снаряженными порохом Сокол.

--- Добор поста---

Возникла новая проблема, в хозяйстве нет хронографа и баллистического маятника.

Так появился примитивнейший вариант пробного отстрела дробовых патронов по... сковороде.

На полигоне повесили старую сковороду на дистанции 50 метров.

--- Добор поста---

Собраны патроны (по 2 штуки) с одинаковой навеской мягкой дроби №3 - 30 грамм,
и пороховыми навесками Ирбис Магнум М: 1,60 1,65 1,70 1,75 1,80 грамма.
Навеска пороха уменьшена на 10% для закрытия патрона "звездой"
Гильза однострел ГП (12х70), капсюль КВ-22, пластиковый пыж контейнер Н-24 Азот.

Ружье Моссберг 500А, ствол 50см.

Оценка выстрела - попадание в цель (долетит или не долетит до рубежа в 50 метров), величина отдачи (слабая, умеренная, нормальная, сильная), сила удара дробин в сковородку (звук удара "звяк").

--- Добор поста---

Стреляем:

Навеска пороха 1,60 грамма. Недолет, осыпь по снегу на 35 метрах. Отдача слабая.

Навеска пороха 1,65 грамма. Недолет, осыпь по снегу на 40 метрах. Отдача слабая.

Навеска пороха 1,70 грамма. Недолет, осыпь по снегу на 40 метрах. Отдача слабая.

Навеска пороха 1,75 грамма. Попадание, осыпь по снегу на 45-50 метрах. Отдача умеренная-нормальная. "Звяк" о сковороду слабый.

Навеска пороха 1,80 грамма. Попадание, осыпь по снегу на 45-50 метрах. Отдача нормальная. "Звяк" четко слышимый.

Вот такой колхозный отстрел.

Р.С. Сообщения не соответствующие теме, или уводящие диалог в сторону оскорблений оппонентов удаляются.
Постараемся вести взаимополезный обмен информацией.

Мира всем и душевного равновесия!

 

[Lexs Lavrov]

Если вы уменьшаете вес снаряда при прочих равных - вы снижаете давление. Пониженное давление может плохо повлиять на сгорание пороха.
Чтобы скомпенсировать понижение давления от снижения веса снаряда - нужно уменьшить количество пыжей.

Разрежьте ПК, оставьте стаканчик для дроби и чашку обтюратора, а "пружинку" выбросите.
Вместо пружинки используйте пробковый пыж, набранный пластинками по 2 мм. Начните с высоты пыжа, равной пружинке ПК и уменьшайте с шагом по 2 мм.

Но резкость все же надо оценивать по-точнее, чем по "звяку".

 

[тол]

Я бы обратил внимание не только на резкость ,но и термостабильность пороха .
Одно дело стрелять при минусовых температурах ,а совсем другое летом или весной когда на улице приличный плюс .

 

[Lexs Lavrov]

Одно дело стрелять при минусовых температурах ,а совсем другое летом или весной когда на улице приличный плюс .

Это корректируется сборкой патронов "на зиму" и "на лето".

 

[ГВС]

На полигоне повесили старую сковороду на дистанции 50 метров.

Старый, проверенный десятилетиями метод проверки резкости стрельбой по сухим сосновым доскам уже не в фаворе. Будем мерить звуковое давление от удара дроби о сковороду и переводить децибелы в м,сек.

 

[Андарт Магадан]

Теперь заострим внимание на некоторые моменты, на которые не обратили внимание ранее.
1. Короткий ствол - 50 см (сверловка цилиндр).
2. Дистанция - 50 метров, а не рекомендуемые для пристрелки дробью - 35 метров.
3. Мягкая дробь подверженная повышенной деформации при быстрогорящих порохах.
4. Порох Ирбис Магнум М - пироксилиновый порох с добавкой нитроглицерина более устойчив к внешним колебаниям температуры, то есть к морозам.

Этап первый. Задача - установить опытным путем навеску пороха Ирбис Магнум М позволяющую выстрелить зарядом дроби в 30 грамм на 50 метров.
Начато с малых навесок от 1,6 грамма. Благодаря снежной поверхности перед мишенью можно увидеть рубежи, где падает сноп дроби.
На навесках 1,75 и 1,8 дробь начинает попадать в сковороду. "Дзынь".
И не надо бегать по 50 метров к мишени и обратно.
Цель достигнута. Установлена навеска пороха достаточная для метания снаряда в 30 грамм без снижения траектории.

Этап второй. Задача оценить резкость попадания дроби в цель (глубина проникновения в древесину до 3х диаметров дроби).
Устанавливаем брусок или доску на 35 метрах...

П.С. При тестах надо было бы осмотреть канал ствола после выстрела для оценки на загрязнение не сгоревшими частицами пороха.
В следующий раз надо обязательно посмотреть. Пороха Ирбис рекламируют как дающие полное сгорание. Проверим.

 

[kkk2005]

Старый, проверенный десятилетиями метод проверки резкости стрельбой по сухим сосновым доскам уже не в фаворе.

Тут самое время вспомнить нашего знаменитого коллегу хрю-хрю с его легендарной темой: "Предлагаю договориться о каком - то стандартном методе проверки резкости боя."

 

[Андарт Магадан]

Порох Ирбис Магнум М, Подбираем уменьшенный заряд. 2ч.

Для новых тестов собраны несколько различных патронов с одинаковой навеской пороха "Ирбис Магнум М" (партия 1/17К):

1. Дробовой. 10шт.
Дробь №2 (мягкая, пр-во СССР) - 32 грамма.
Пластиковый пыж контейнер Н-24 Азот.
Порох Ирбис Магнум М - 1,75 грамм.
Капсюль КВ-22.
Гильза Азот (однострел, 12х70).
Закрутка "звездой".
Стрельба на 35 метров по сухой доске (сосна), 50 метров по металлическим мишеням.

Результат. Часть заряда дроби углубляется в доску до половины диаметра (1,5- 1,75мм), остальные дробины оставляя отпечаток на поверхности древесины отскакивают.
Отдача умеренная.
Нагар в канале ствола присутствует в виде крошек полусгоревшего пороха.

2. Картечный. 10шт.
Картечь (12 штук). 7,15мм пр-во Бийск (№ IVA). 25-26 грамм.
Пластиковый пыж контейнер Н-24 Азот.
Порох Ирбис Магнум М - 1,75 грамм.
Капсюль КВ-22.
Гильза Азот (однострел, 12х70).
Закрутка "звездой".
Стрельба 50 метров по металлическим мишеням.

Результат. Заряд картечи при попадании в металлическую мишень (сталь 2мм) полностью деформируется и отскакивает, 4 картечины пробили стальную мишень.
Отдача умеренная.
При открывании затвора в лицо вылетает не сгоревший порох.
Нагар в канале ствола присутствует в виде крошек не горевшего пороха.
В затворной коробке небольшое количество рассыпанного пороха.

3. Пулевой. 20 шт.
Пуля Контарева - 26,5 грамм. Заполнена свечным стеарином. Вес пули 27,6 грамм.
Пыж пороховой картонный 1шт. -2мм.
Пыж войлочный прокладочный 1шт.- 4мм.
Пыж "Диана" 1шт. -14мм.
Пыж дробовой 2шт. - 2мм.
Порох Ирбис Магнум М - 1,75 грамм.
Капсюль КВ-22.
Гильза ГП (однострел, 12х70).
Закрутка "звездой" .
Стрельба стоя на 35 и 50 метров по бумажным мишеням на деревянных щитах.

Результат. На 35 метрах пули укладываются в мишень 20х30 см. На 50 метрах в мишень 30х40см.
Отдача умеренная.
При открывании затвора в лицо попадаю отдельные частицы не сгоревшего пороха.
Нагар в канале ствола присутствует в виде крошек не горевшего пороха.

 

[Umwelt]

Вместо пружинки используйте пробковый пыж, набранный пластинками по 2 мм. Начните с высоты пыжа, равной пружинке ПК и уменьшайте с шагом по 2 мм.

ИМХО, совет вредный, пробка упругий материал, нельзя делать высокий пыж из таких материалов, чревато превышением давления.

В целом верно, чтобы заставить гореть порох магнум под обычной навеской дроби, нужно увеличить плотность снаряжения, т.е. уменьшить высоту пыжей. Навеску пороха снижать не нужно. Кроме того, взять мощный капсюль и использовать заделку гильзы звездой, под звезду можно подложить КП в крайнем случае.

Цель достигнута. Установлена навеска пороха достаточная для метания снаряда в 30 грамм без снижения траектории.

Никого не интересует снижение траектории дробового снопа, при нормальной резкости априори снижением можно пренебречь. Если дробины от сухой сосновой доски отскакивают, однозначно не рабочий патрон.

Я бы начал с рецепта: максимально мощный капсюль, порох 2г, обтюратор пластиковый, пыж войлочный 10мм, КП, дробь 32г, звезда. Гильзу резать для нормальной звезды. Либо уменьшить войлочный пыж до 6-8 мм и добрать высоту пыжами из рыхлой ДВП чтобы звезду закрывать на одностреле.

 

[Андарт Магадан]

Umwelt. Спасибо за дельный совет!
Внесу изменения.

П.С. Еще думаю на "Ирбисе ММ" пулю Ширинского-Шихматого запустить (в сборе с пыжом Био Н-24 на шурупе = 37,4 грамма).

 

[Umwelt]

П.С. Еще думаю на "Ирбисе ММ" пулю Ширинского-Шихматого запустить (в сборе с пыжом Био Н-24 на шурупе = 37,4 грамма).

Это будет злая отдача, ИМХО.

 

[Андарт Магадан]

На 2,2г Сокола цевье из рук вылетало. Bombenelement!

 

[Ленинградец]

А вот кое-что из моих записей по снаряжению пули Ширинского-Шихматова:
Пуля Ширинского-Шихматова (пыж БИО длинный)
Порох «Сунар магнум 42» 4/15к (2,20 г х 40 г)
2,2 г - картонная прокладка, завальцовка.

Порох «Сокол» 02/17Р (2,3 г х 35 г)
2,1 г - рязанский обтюратор, завальцовка.

Порох «Сунар магнум 42» 7/15к (2,40 г х 40 г)
2,3 г - картонная прокладка, прокладки, завальцовка.

Пуля Ширинского-Шихматова (пыж GUALANDI BRP20 или АЗОТ БИОР)
Порох «Сунар магнум 42» 7/15к (2,40 г х 40 г)
2,45 г - картонная прокладка, прокладки, завальцовка.

 

[Ramba]

ИМХО, совет вредный, пробка упругий материал, нельзя делать высокий пыж из таких материалов, чревато превышением давления.

Не будет превышения, потому как возрастает ход сжатия пыжей и давление наоборот снизится. В качестве примера. Как думаете, почему на "звезде" давление выше, чем на завальцовке, даже при меньшей массе заряда? Именно по причине того, что на "звезде" ход сжатия пыжей меньше, чем на завальцовке. Это как в ДВС. Меньше камера сгорания - выше КПД двигателя. С магмум порохами и уменьшенными массами снаряда высоту пыжей надо именно уменьшать, иначе получим громкий "бах", недогоревший порох и низкую скорость снаряда.
По теме. Для 32-36 грамм дроби в 12-м калибре с ПК под "звезду" пробовать 1.9-2.0 грамма пороха.
Пропорциональное уменьшение массы заряда до 1.7-1.75 грамма ничего хорошего не даст. С такими навесками нормально будет работать только Ир-35 или С-35, там скорость горения выше.
Как ведёт себя Сунар-42 разных партий с 28-32-36 граммами дроби можно глянуть тут:
https://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63477
Вообще желательно глянуть через хронограф, как работает указанная партия с рекомендуемой массой снаряда в 40 грамм, чтобы понять характер пороха, т.е. "быстрая" партия или "тупая".

 

[Umwelt]

Не будет превышения, потому как возрастает ход сжатия пыжей и давление наоборот снизится. В качестве примера. Как думаете, почему на "звезде" давление выше, чем на завальцовке, даже при меньшей массе заряда? Именно по причине того, что на "звезде" ход сжатия пыжей меньше, чем на завальцовке. Это как в ДВС. Меньше камера сгорания - выше КПД двигателя. С магмум порохами и уменьшенными массами снаряда высоту пыжей надо именно уменьшать, иначе получим громкий "бах", недогоревший порох и низкую скорость снаряда.

Всё верно про высоту пыжей. Я о другом говорил. Если пыж будет, условно, резиновый, то при сжатии он превращается по форме в бочку, сильно возрастает трение и, как следствие давление. Попросту говоря с резиновым пыжом ствол вполне может разорвать, что и бывало у людей пытающихся делать пыжи из линолиума. Так вот пробка, хоть и не резина, но вообще-то и не совсем пробка, это крошка клееная, она довольно упругая. Я бы, как минимум, разделял высокий наборной пробковый пыж картонными прокладками.

 

[Андарт Магадан]

Для теста дробовых патронов собрано два варианта.
А. Дробовой "без контейнера". 32 грамма.
Стрельба производится стоя.
Дистанция 35 метров.
Ружье Моссберг 500А со ствол с сужением "цилиндр".
Состав патрона:
Гильза Азот - однострел, капсюль КВ-22.
1. Порох "Ирбис Магнум М" (партия 1/17К) - 1,70 г.
2. Пыж пороховой пластиковый (отрезан от пыжа контейнера Азот Н-19) 1шт.
3. Дополнительный картонный пороховой пыж 1шт. - 2мм
4. Пыж "Диана" 1шт. -14мм.
5. Пыж дробовой 1шт. - 1мм.
6. Дробь №2 (твердая, пр-во Бийск) - 32 грамма.
Закрутка "звездой".
Результат. Дробины углубляется в сосновую доску на глубину диаметра (3,5мм), всего попало 6 дробин в цель размером 15х30см . Отдача умеренная. Нагар в канале ствола присутствует в виде отдельных крошек полусгоревшего пороха.

В. Дробовой "с контейнером раздельного снаряжения". 30 грамм.
Состав патрона:
Гильза Азот - однострел, капсюль КВ-22.
1. Порох "Ирбис Магнум М" (партия 1/17К) - 1,70 г.
2. Пыж пороховой пластиковый (отрезан от пыжа контейнера Азот Н-19) 1шт.
3. Дополнительный картонный пороховой пыж 1шт. - 2мм
4. Половина пыжа "Диана" 1шт. -7мм.
5. Пыж дробовой 1шт. - 1мм.
6. Стаканчик пыжа контейнера Азот Н-19 - 1шт.
7. Дробь №2 (твердая, пр-во Бийск) - 30 грамм.
Закрутка "звездой".
Результат. Дробины углубляется в сосновую доску на глубину диаметра (до 3,7мм), всего попало 11 дробин в цель размером 15х30см . Отдача умеренная. Нагар в канале ствола присутствует в виде сажи и отдельных крошек полусгоревшего пороха.

--- Добор поста---

Тест пули Ширинского-Шихматого.
Состав патрона:
Гильза ГП - однострел, капсюль КВ-22.
1. Порох "Ирбис Магнум М" (партия 1/17К) - 1,80 г.
2. Пыж пластиковый Азот Био Н-24 - 1шт.
3. Пуля Ширинского-Шихматого с креплением шурупом пыжа Азот Био Н-24.
Вес пули в сборе с пыжом - 37,4г.
Закрутка "звездой" прессом РТ-1.

Тест. Серия из 4 выстрелов.
Дистанция 35 метров.
Цель - центр "черного квадрата".
Первый выстрел ушел влево-вверх на 7,5см от центра мишени.
Второй выстрел вправо-вверх на 6,5см от центра мишени.
Третий выстрел в центр мишени с отклонением вправо на 2см.

Четвертый влево-вниз на 7см от центра мишени.
Разлет для всех 4 пуль в мишени до 14см (замер по внешнему краю пробоины).
Разлет для 4 пуль в мишени 6,5см, 7,6см, 13,5см и 14см.
Пробоины имеют неровные края - пуля приходит в мишень "головной" частью.

Отдача умеренная, мягкая. В канале ствола незначительный нагар.

Дополнительно отстреляны 25 патронов с навеской пороха 1,75 грамм на дистанцию 50 метров по листу ДСП 50х60см.
Отдача и звук выстрела в пределах нормы, дискомфорта не вызывают.

 

[Umwelt]

Четвертый влево-вниз на 7см от центра мишени.
Разлет для всех 4 пуль в мишени до 14см (замер по внешнему краю пробоины).
Разлет для 4 пуль в мишени 6,5см, 7,6см, 13,5см и 14см.
Пробоины имеют неровные края - пуля приходит в мишень "головной" частью.

Ну вроде норм, в том числе по дробовым. Дробовые можно поплотнее собрать чтоб меньше несгоревшего было.

"неровные края", бумажная мишень плотно на фанерку, дсп прилеплена?, без этого ровных краев не будет.

Дополнительно отстреляны 25 патронов с навеской пороха 1,75 грамм на дистанцию 50 метров по листу ДСП 50х60см.

Сильно села относительно 35 метров?

 

[Андарт Магадан]

Доброго дня!
"Плотность" снаряжения дробовых делалась довольно тщательно. Плотнее было некуда.
На порох пластиковый пороховой пыж (немного развальцованный) плюс сверху твердый картонный пороховой пыж. Затем пыж "Диана" (цельный разрезанный поперек по слою).
Завальцовка "звездой".
Отдельные пыжи "Диана" были обнаружены упавшими на 45-50-60 метрах. Дробовой сноп "достает" металлические мишени на 50 метрах благодаря пыжу-контейнеру.
Нагар остается небольшой, визуально значительно меньше "Сокола". Звук не бьет по ушам, а отдача очень мягкая.

При пулевой стрельбе отмечался не который интересный момент.
Ружье пристреляно (пулей Контарева) на 35 метров патронами с картонным пороховым пыжом и навеской 1,70грамм (Ирбис Магнум М). Но при стрельбе (35 м) патронами с пластиковым пороховым пыжом пули Контарева (навеска таже = 1,70грамм) идут выше точки прицеливания на 10-15 см.
А при стрельбе Ширинского-Шихматого (навески 1,75 и 1,8грамм) на 35 метрах все пули идут точно без снижения (стрельба стоя и сидя). На 50 метрах снижение в пределах 7-10 см (стрельба стоя с рук).
Удивила мягкая отдача и точность попадания. ... и свист-шелест пуль Ширинского-Шихматого (привлек внимание соседних стрелков).

 

[Lavr]

Интересные наблюдения