Статус приглашенных участников охот, при загонных охотах в чужих угодьях...

[Volodenka]

Ребята, правила охоты надо знать!
Пункт 3.2 подпункт г. Путевка должна быть у всех, кто охотится, включая егеря!
Желание охотопользователя тут не учитывается.

 

[KVV]

Т.е платя егерский сбор, егерь должен выдать каждому путёвку?

егерьский сбор это ... неофициальный платёж который никого ни к чему не обязывает строго говоря, только "по понятиям".

 

[metsästäjä]

егерьский сбор это ... неофициальный платёж который никого ни к чему не обязывает строго говоря, только "по понятиям".

Хорошо, охотпользователь оказывает услуги "группе лиц по предварительному сговору", он должен заключить договор с каждым или только с тем, на кого выписана лицензия?

--- Добор поста---

АндрейКА, ну лицензия и путевка это две разные бумажки.

 

[JewishHunter]

Что то вы по моему далеко уходите. Вот действующие правила.

И черным по белому написано, что требуется :

6. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков в
общедоступных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является лицо, на имя
которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.
(в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)

7. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков в
закрепленных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является
уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя,
заключившего охотхозяйственное соглашение или обладающего правом долгосрочного пользования
животным миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального закона об охоте
на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих
ресурсов, или лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.
(в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)

8. Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты, обязано осуществить
следующие действия:
8.1. проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или)
путевки;
8.2. проверить перед началом охоты у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие
охотничьих билетов и разрешений на хранение и ношение охотничьего оружия и не допускать к
участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов;
8.3. составить список лиц, участвующих в коллективной охоте (далее - список охотников), с
указанием:
даты и места осуществления охоты;
фамилии и инициалов лица, ответственного за проведение коллективной охоты;
номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки (документа,
подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства);
(в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N 98)
вида и количества охотничьих животных, подлежащих добыче;
фамилий и инициалов, номеров охотничьих билетов участников коллективной охоты;
8.4. провести инструктаж с лицами, участвующими в коллективной охоте, по технике
безопасности при проведении коллективной охоты, порядку охоты на охотничьих животных, после
которого все лица, принимающие участие в коллективной охоте, расписываются в списке охотников,
который одновременно является и листком инструктажа по технике безопасности;
8.5. сохранять при себе во время осуществления коллективной охоты список охотников;
8.6. действия, предусмотренные пунктом 3.7 настоящих Правил;
(п. 8.6 в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)
8.7. в случае ранения охотничьего животного до начала его преследования по его следам с
целью последующей добычи (далее - добор) сделать в разрешении на добычу охотничьих ресурсов
отметку о ранении охотничьего животного и организовать добор раненого охотничьего животного.

9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы,
указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на
копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу
охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.
(в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)

 

[metsästäjä]

JewishHunter, так с этим то никто не спорит. В пункте 3.2 написано, что охотник должен при себе иметь: охотбилет, доки на оружие, путёвку и разрешение на добычу/лицензию. А так как разрешение на добычу охотресурсов (лицензия) у ответственного, то получается путевка нужна (в чем и заключается вопрос)?

 

[Fedor7913]

АндрейКА, на коллективной давно были?С прошлого года,на каждого участника,выписывается путевка

 

[АндрейКА]

Пункт 3.2 подпункт г. Путевка должна быть у всех, кто охотится, включая егеря!

Подпункт Г не относится к коллективной охоте на копытных в закрепленных угодьях.

--- Добор поста---

С прошлого года,на каждого участника,выписывается путевка

Вот же Иосиф черный по белому процитировал:

9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы,
указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на
копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу
охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.
(в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)

--- Добор поста---

Что там пользователь выписывает, или не выписывает - это одно, а что согласно правил - это другое..

--- Добор поста---

АндрейКА, ну лицензия и путевка это две разные бумажки.

я знаю) так уж на скорую руку написал)

 

[Вамб]

Нет, все как по правилам охоты. Входил в состав охотников с указанием своего "Общероссийского билета", проходил и расписывался за инструктаж и.т.д. Но путевка выдана на охот коллектив конкретного охот общества, и члены охот коллектива выкупали ее по цене для охот коллектива, а не как гостевые путевки....

 

[АндрейКА]

Коллективная - она может быть и на утку, и на зайца, но при этом список охотников не составляется и разрешение/путевка должны быть у каждого.
КОллективная на копыта - см. выше.

 

[Вамб]

Под уполномоченными лицами понимаю районнуй охот инспекцию района охоты, проверяющую бригады охотников. Несколько раз был свидетелм таких проверок, когда охотинспекторы совместно с полицией проеряли бригады охотников

--- Добор поста---

Вот и у меня такой вопрос, что то да должно быть....

 

[JewishHunter]

В пункте 3.2 написано, что охотник должен при себе иметь:

Павел, в пункте 3.2 написано общее так сказать. При коллективной охоте все по пунктам в 3.2 будет иметь так скажем "главный".

А в пункте 9 написано, что должен иметь каждый участник коллективной охоты :

9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты. (в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)

--- Добор поста---

С прошлого года,на каждого участника,выписывается путевка

Можно и выписать. Выдается каждому охотнику. В путевке пишется "Загонная охота на лося". Если охота на лося. Это на тот случай если вдруг государственный охот инспектор подойдет к стрелку на номере (который на отшибе стоит например) и попросить предъявить документы.

Ведь теоретически, любой человек с ружьем в лесу в сезон загонных охот и без путевки/разрешения, а только с РОХой может сказать проверяющим - я на загонной охоте, главный со списком где то в лесу - идите, ищите его там.

 

[KVV]

Но путевка выдана на охот коллектив конкретного охот общества, и члены охот коллектива выкупали ее по цене для охот коллектива, а не как гостевые путевки....

Не путевка, а лицензия, которая выписана на конкретного человека (члена коллектива), который и отвечает за всех, кто коллективно охотится по этой лицензии как формально (Список, тб и пр. документы), так и по сути (организация охоты, результат и т.д.).

--- Добор поста---

Вот и у меня такой вопрос, что то да должно быть....

Лучше переизбыток бумаг, чем их недостаток - забьем количеством если че

 

[JewishHunter]

Под уполномоченными лицами понимаю

Эти лица явно прописаны в Правилах :

6. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков в
общедоступных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является лицо, на имя
которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.
(в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)

7. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков в
закрепленных охотничьих угодьях лицом, ответственным за ее проведение, является
уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя,
заключившего охотхозяйственное соглашение или обладающего правом долгосрочного пользования
животным миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального закона об охоте
на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих
ресурсов, или лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.
(в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)

 

[metsästäjä]

JewishHunter, ладно попробую так. В 209-ФЗ об охоте сказано: статья 1 п. 16)16) разрешение на добычу охотничьих ресурсов - документ, удостоверяющий право на добычу охотничьих ресурсов. А из того же закона следует что путевка - это документ, подтверждающий заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства. А производственный охот инспектор - это сотрудник охотпользователя, и он должен быть в курсе что на его территории проводится охота. И никаких другие уполномоченные не могут проверить у вас документы на охоте.

Под уполномоченными лицами понимаю районнуй охот инспекцию района охоты,

Т.е. госохоинспектора, он может требовать только те документы которые прописаны все.9 512 приказа минприроды (его уже цитировали), вопрос возник только по поводу путевки. Никаких членских билетов, он требовать не может.

 

[KVV]

В 209-ФЗ об охоте сказано: статья 1 п. 16)16) разрешение на добычу охотничьих ресурсов - документ, удостоверяющий право на добычу охотничьих ресурсов. А из того же закона следует что путевка - это документ, подтверждающий заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства.

Как и лицензия, только у лицензии статус как документа несколько выше. К одной лицензии может быть выписана не одна путевка (лицензия на лося, коллективная охота), а вот наоборот - нет.

 

[Volodenka]

Пункт 9 не отменяет требование пункта 3.2, а его дополняет. Рнд может быть не у всех, а у ответственного. По вашей логике и охотбилет на загонной не нужен. Это финиш...

 

[JewishHunter]

ладно попробую так.

Павел, честно говоря я не вижу противоречий. Путевка-разрешение должна быть у каждого охотника не на коллективной охоте, а так же должна быть на коллективной охоте у лиц указанных в пунктах 6 или 7. (Выделил в 33 сообщении).

Я для коллективной охоты идет уточнение в пункте 9. , что обязан иметь при себе каждый участник коллективной охоты.

--- Добор поста---

Пункт 9 не отменяет требование пункта 3.2, а его дополняет.

Пункт 9 указывает на то, что обязан иметь охотник не явлющийся на имя которого выдано разрешение ИЛИ уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя,
заключившего охотхозяйственное соглашение или обладающего правом долгосрочного пользования
животным миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального закона об охоте
на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих
ресурсов, или лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.

В пункте 9 черным по белому написано:
9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.

 

[АндрейКА]

По вашей логике и охотбилет на загонной не нужен. Это финиш...

Владимир, если любой документ читать по диагонали, то можно и финиша не увидеть.

 

[metsästäjä]

KVV, так я это понимаю, но обязана ли путевка быть у каждого охотника или только у ответственного?

честно говоря я не вижу противоречий.

А я вижу что это 2 разных документа, а в пункте 9 указан только один.

 

[Volodenka]

JewishHunter, И? У охотника должны быть все доки кроме рнд, я и не спорю.
Дополню, когда ком. Охот хозяйство проводит охоту, оно предоставляет услугу ВСЕМ участникам, т.е. должен быть договор. Список ТБ не договор. Об чем спор?