Законные стрельбища (РОИ)

[Lexs Lavrov]

Законные стрельбища
https://www.roi.ru/53670/
Сейчас дело обстоит так, что владельцы огнестрельного гражданского оружия не имеют законной возможности для занятий практической стрельбой, стрельбой по мишеням, пристрелкой оружия, даже в охотничий сезон с путёвкой на руках и в охотугодьях этого делать нельзя. Специальные тиры есть только в крупных городах и то не для всякого оружия, а ехать туда за сотни километров это просто абсурд.

Практический результат
Увеличится грамотность и улучшатся навыки владельцев оружия, а следовательно возрастёт безопасность в обращении с оружием.
Сохранится животный мир, так как у многих отпадёт необходимость скитаться по лесам в поисках уединённых мест.
Экономическая составляющая состоит в том, что гипотетически возрастут продажи сопутствующих товаров.
Более полезный досуг для владельцев оружия в межсезонье.
Решение
В районе каждого населённого пункта организовать законное место для практической стрельбы в любое время года. Это может быть любой овраг или карьер в близ города обеспечивающий своим профилем безопасное проведение стрельб. Для этого просто достаточно обозначить такое место местной полицией и не преследовать участников если они не нарушают общие положения по безопасному обращению с оружием. Для чего внести соответствующие поправки в законодательство.

 

[Leshii]

В районе каждого населённого пункта организовать законное место для практической стрельбы в любое время года.

За чей счёт банкет?

 

[PerSTKov]

За чей счёт банкет?

Нанять трактор т-150 и заправить соляркой за счет заработной платы главы администрации населенного пункта. Думаю по миру не пойдет.

 

[Leshii]

Нанять трактор т-150 и

Наверное, не трактор, а бульдозер? Сколько будут стоить работы сделать валы на стрельбище длиной 300м?

за счет заработной платы главы администрации населенного пункта.

Т.е. просто забрать у человека месячный заработок и всего то и делов?

 

[pna]

Сколько будут стоить работы сделать валы на стрельбище длиной 300м?

да какая разница, это есть в тех же штатах,
там может и не деревня, всего пару домов и уже есть рядом стол со скамей и гора земли напротив.
У тех поселений 300м не видел, в основном чуть больше 100м.

 

[Leshii]

да какая разница, это есть в тех же штатах,

Николай, ты что сказал? Не мог бы ты точнее сформулировать свою мысль? А то какие то штаты, поселения в чуть больше 100м..... Соберись, похмелись понятно напиши.

--- Добор поста---

Это может быть любой овраг или карьер в близ города обеспечивающий своим профилем безопасное проведение стрельб.

Как быстро этот карьер завалят всяким мусором? Кто будет Убирать этот мусор или следить за тем. что бы это импровизированное стрельбище не стало очередной несанкционированной свалкой?

достаточно обозначить такое место местной полицией и не преследовать участников если они не нарушают общие положения по безопасному обращению с оружием

Кто будет следить за безопасным обращением с оружием, соблюдением очерёдности стрельб? Одному понадобится стрелять с дробовика на 30 метров, а я приеду пострелять на 300м., как быть при встрече с грибниками-ягодниками? "дикие" стрельбища это хорошо, конечно, но без должной организации возможны конфликты интересов. Значит, нужно нанимать людей, следящих за порядком. За счёт з/п мэра района или города?

 

[PerSTKov]

Т.е. просто забрать у человека месячный заработок и всего то и делов?

судя по декларации о доходах там затрат на 30 минут его работы максимум...... не думаю что это его пустит по миру. Но хищений и злоупотреблений не будет точно

 

[Leshii]

не думаю что это его пустит по миру

Ну тогда просто вместо

В районе каждого населённого пункта организовать законное место для практической стрельбы в любое время года.

Прописать: "Обязать глав местного самоуправления за свой счёт организовать и содержать стрелковые объекты". Ну типа и так нихрена не обеднеют. Потом горнолыжные спуски заставить построить, футбольные(хоккейные) команды.... О! Пивные ларьки вернуть! Пиво - бесплатно для трудящихся, служащим со скидкой 50%! :yelclap:

 

[PerSTKov]

Прописать: "Обязать глав местного самоуправления за свой счёт организовать и содержать стрелковые объекты".

Золотые слова! Хоть какой то толк от них будет, а так только одни затраты на новые штаны и стулья в кабинетах

 

[СТУДЕНТ]

Вот золотые слова!
О! Пивные ларьки вернуть! Пиво - бесплатно для трудящихся, служащим со скидкой 50%! :yelclap:

 

[lesha178]

На Guns это нужно закинуть !

 

[Craftsdwarf]

Примерная модель о(б)суждения любой инициативы:

Запретить...

"Офигели вкрай, достали запретами, нафиг, нафиг"

Разрешить...

"За чей счёт банкет, очередная кормушка, нафиг, нафиг"

 

[Leshii]

"За чей счёт банкет, очередная кормушка, нафиг, нафиг"

Ну не "нафиг", а интересует источник финансирования данных мероприятий. Причём совсем не дешёвых, как бы ни старались некоторые представить. Сама инициатива хорошая, НО КАК, а главное за чей счёт её осуществить. Без определения финансовой составляющей, инициатива выглядит ну типа: Инициатива: "Запретить комарам кусаться"! РЕШЕНИЕ: Вырвать всем комарам хоботки. Или инициатива комарам жужжать по ночам, мешая спать на улице. Решение: оборвать всем комарам крылья.

Примерная модель о(б)суждения любой инициативы

Не надо вешать ярлыки на всё и на всех. К сожалению, большинство инициатив абсолютно дебильные, предложенные дебильными домохозяйками и к ним примкнувшими. Судя по стилю и манере написания этой инициативы, у меня сложилось мнение, что написал его какой то недоросль, чего только эта фраза стоит:

Сохранится животный мир, так как у многих отпадёт необходимость скитаться по лесам в поисках уединённых мест.

Ездец! Но я таки проголосовал "ЗА"... как бы бредово эта инициатива не звучала.

 

[Lexs Lavrov]

Понаписали тут....

За чей счёт банкет?

Сергей, ваш вопрос правильный, но это второй по важности вопрос.
Почему? Потому, что в условиях, когда первый вопрос это "все равно нельзя" - второй вопрос уже не имеет значения. Не важно за чей счет - нельзя и всё.

Я бы эту инициативу составил несколько по-другому. В первую очередь я бы написал о том, что необходимо изменить законодательство, дабы упросить организацию стрельбищ. Снизить требования к этим стрельбищам, опять же с целью упростить их организацию. Грубо говоря - как раз решить первый вопрос - чтобы было уже можно. Когда будет можно - мы уж придумаем за чей счет.

А по ответу на второй вопрос. Вот например тут недалеко в славном немножко атомном Сосновом Бору http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=121010 Тут конечно предлагают "восстановить". И на стенде не нужны пулезащитные валы.

Я считаю, что в первую очередь на федеральном уровне должна быть создана возможность организации стрельбищ. А дальше уже инициативные местные группы заинтересованных лиц - могли бы найти средства.
В конце концов одно стрельбище на 2-3 деревни - это хуже, чем 3 стрельбища на 3 деревни, но лучше чем одно на область. Ехать 30 км и ехать 300 км - это таки разница.

НО! Я вам сразу скажу, что это все в целом "не взлетит". Потому что подавляющее большинство пострелушечников будет рассуждать примерно таким образом: нафиг платить 5 рублей - я и так тихонько где-нибудь постреляю бесплатно. Главное - заранее никому не говорить, где именно. В пользу бесплатности людям просто нравится ползать как нелегалы какие-то.

 

[Craftsdwarf]

интересует источник финансирования данных мероприятий.

Трудящиеся массы, разумеется. Которые всегда оплачивают любой банкет - не один так другой.
Просто тут есть хотя бы приблизительные шансы получить с этого банкета пару объедков.

Не надо вешать ярлыки на всё и на всех.

К сожалению, большинство инициатив абсолютно дебильные, предложенные дебильными домохозяйками и к ним примкнувшими.

Ну как, как мы отличим дебилов от умниц, если не навесим на них ярлыки?

 

[Leshii]

вопрос правильный, но это второй по важности вопрос.

Алексей, деньги это всегда первый по важности вопрос, а всё остальное - мишура!

Не важно за чей счет - нельзя и всё

Это ещё с какого перепугу? Алексей. тебя что, кантузило твоей бенелькой или что то недоперепил вчера? Соблюди все требования законодательства по организации стрелковых объектов и вперёд!

упросить организацию стрельбищ

Снизить требования к этим стрельбищам, опять же с целью упростить их организацию

на федеральном уровне должна быть создана возможность организации стрельбищ.

Так уж опредились в формулировках, можно или нельзя? Или можно, но соблюдать требования гиморно и дорого? НО! Тут опять в первую очередь выходит ДОРОГО. Теперь вернёмся к началу: За чей счёт банкет?

инициативные местные группы заинтересованных лиц - могли бы найти средства.

Найти средства конечно можно, НО! Для начала нужно, что бы кто то эти средства потерял. Находка невозможна без чьей то потери. Терять средства никто не любит, потому содержание стрелкового объекта сможет позволить себе только коммерческая фирма, либо государство, в лице местных органов самоуправления. Но так как у государства и местных органов самоуправления хватает статей затрат и помимо устройства всякого рода стрельбищ, остаётся только коммерция.... А тут уже рулит бизнес, для которого нужна прибыль и хорошая посещаемость, а в мелких городах и посёлках её не будет по определению. ВСё! Шарик(деньги) сдулся. Ну а дальше Алексей можешь хоть сколько пердеть в воду...

--- Добор поста---

тут есть хотя бы приблизительные шансы получить с этого банкета пару объедков.

каким образом?

как мы отличим дебилов от умниц, если не навесим на них ярлыки?

Достаточно просто идентифицировать объект, а ярлыки.... Да нах!

 

[Lexs Lavrov]

у меня сложилось мнение, что написал его какой то недоросль, чего только эта фраза стоит:

Сохранится животный мир, так как у многих отпадёт необходимость скитаться по лесам в поисках уединённых мест.[quote/]

Сергей, а вот, между прочим, в этой фразе есть очень глубокая мысль. Просто она изложена криво... ужасно просто.

Речь о том, что наше государство толкает людей, которые просто хотят пострелять - в охотники. Вынуждает получает охотбилет. Но, поскольку охотбилет ничего не стоит (кроме похода в МФЦ и заплатить за фото) - люди плюют и просто берут его. Но, получив этот билет - человек, который хотел просто пострелять по бутылкам, внезапно осознает читает в охотбилете что ОН ОХОТНИК!!! А это приводит его к мысли о том, что он может пойти в лес и кого-нибудь там убить. Немного поразмышляв он понимает, что это наверное будет даже интересней чем банки и бутылки...
А мы потом пишем и читаем про то сколько тут развелось пострелушечников и бабахеров, и какие они все плохие и как они, сволочи, уничтожают культуру охоты.

Вообще я считаю, что охотбилет и возможность приобретения оружия не должны быть связаны вообще! Иначе говоря - изъять охотбилет из списка документов, необходимых для получения лицензии на покупку. Тем более что сейчас в этом нет никакого смысла - практически любой желающий может просто пойти и получить охотбилет.
Хочешь купить оружие - собери документы, подай на зеленку и купи. Дробовик или ланкастер. С дробовиком на стенд, с ланкастером - на бумагу. Иди, учись.... Или не учись... Главное что в лесу пакостить не будет.

без должной организации возможны конфликты интересов

Да. Это факт.
Но мы же люди. Договаривайтесь. Заодно, кстати, появляется дополнительное общение. Стрелки будут встречаться на стрельбище. Все друг с другом перезнакомятся. Будут договариваться. Допустим примитивнейший вариант - суббота день дробовиков, воскресенье - день пулевой стрельбы.
Стрельбище - это место где будет жить и развиваться оружейная культура и будет существовать локальное сообщество стрелков. Там старшие подскажут и покажут младшим "как надо". Ну и конечно любой и каждый долен следить за безопасностью. Лично я чуть ли на каждый раз, когда бываю на стенде, вижу, когда инструктора или спортсмены - указывают новичкам на нарушения ТБ. В основном это закрытый затвор на п/а вне стрелкового места.

--- Добор поста---

Это ещё с какого перепугу? Алексей. тебя что, кантузило твоей бенелькой или что то недоперепил вчера? Соблюди все требования законодательства по организации стрелковых объектов и вперёд!

Окей, дорогой! Я вчера знатно перегрелся на солнышке стрелямши, поэтому могу нести любую пургу, так? Каждому селу - миллиард рублей из бюджета на строительство стрельбища по всем требованиям, на наём персонала и на зарплату персоналу на первое время, пока стрельбище не начнет приносить доход. Второй миллиард-каждому-селу - распределить между жителями села, дабы они могли на первых порах оплатить посещение стрельбища... ну а потом втянутся и зарабатывать начнут.
Конечно у нас можно. Но осилит это только город-миллионник. Потому что планка очень высока. Решение проблемы - снизить планку.

пердеть в воду

...ну если речь идет о том, чтобы не лопнуть... почему бы и нет

Сергей, может те, кто предлагают, делают это сильно коряво и непродуманно. Но это не повод ничего не предлагать вообще. Я ж так догадываюсь, что тебя далеко не все устраивает, хоть ты можешь просто пойти и пострелять...
Ну и все-таки ты проголосовал "за"... может быть не за инициативу, которую ты совершенно обоснованно раскритиковал. Ты за то, что надо это все дело менять, так?

 

[13forever]

Для массового создания/организации легальных стрельбищ необходимо менять законодательную базу, изыскивать средства, заниматься большим количеством организационной и согласовательной работы. И кому это надо?! Кто ж сам себе работу будет придумывать?

 

[Lexs Lavrov]

Кто ж сам себе работу будет придумывать?

Есть два типа людей. Одни думают что все можно купить. Другие - думают что все можно сделать.

 

[PerSTKov]

То есть алгоритм : Гражданин платит налоги в местный бюджет-Глава получает зарплату с налогов-Глава с полученных денег строит стрельбище = гражданин со своих налогов платит за стрельбище наняв "менеджера по строительству" в лице Главы не рассматривается в принципе? Не надо усложнять простые вещи. Если обязать с "бюджета " то будет или с золотыми цепями на ограждении или " денег нет но вы держитесь" , а так будет и дешево и быстро и перед выборами можно будет голосить " смотрите какой я молодец с собственных средств вам благо сотворил" кругом один профит..... ну за исключением подрядчика..... работать ведь придется.....