Договор о ненападении

[leonid66]

В той теме обсуждать нельзя.
Есть несколько личных сомнений в подлиннике.
1. Почему подпись Молотова на всех трех страницах везде разная? Особенно буква "Т". Возможно, Молотов как хотел, так каждый раз и подписывался. Риббентропп, похоже, тоже...
2. Почему страницы с подписями резко отличаются по цвету с остальными?
3. Почему все на бланках с гербом СССР. Где фашистский?
4. Чегой-то личные ощущения, но буквы печатной машинки какие-то не тех времен, хотя могу ошибаться.
5. Кстати, а на немецком языке второй экземпляр - там Молотов вообще по-немецки расписывается - зачем? Ощущение, что два частных лица взяли листки простой бумаги и накатали "филькину грамоту".
Еще раз подчеркиваю - сомнения чисто личные. Разубедите - покаюсь принародно.

 

[Craftsdwarf]

Да не только у вас сомнения. И даже не в форме дело, хотя даже договор о покупке всякой фигни непосредственно у иностранцев пишется в две колонки на двух языках - по крайней мере нонче.

"Любой документ может быть секретным только в случае если есть действенный контроль над его составителями и теми, кто может с ним ознакомиться. Действенный контроль - это возможность привлечь разгласившего секретные сведения к ответственности. Если бы Гитлер разболтал о "секретном протоколе", то Сталин ему выговор объявил бы? А если бы Сталин проболтался, то Гитлер его к уголовной ответственности привлек бы?"

 

[Ivanich]

В той теме обсуждать нельзя.

6. Почему нумерация страниц 4 и сразу 10 где еще шесть?!! И что на них было?!)))


--- Добор поста---

И даже не в форме дело, хотя даже договор о покупке всякой фигни непосредственно у иностранцев пишется в две колонки на двух языках - по крайней мере нонче.

Молодец!! Совершенно верно.))) И тогда так было..))))

--- Добор поста---

7. Где указана степень секретности?!

 

[Ленинградец]

Если пишут, что:

[FONT=&quot]Ранее историкам были доступны лишь фотокопии немецких оригиналов этих документов.[/FONT]

То хотелось бы понимать, появились ли какие-либо отличия от немецкого варианта?
И, предполагаю, на документах должны быть какие-нибудь штампы, подтверждающие архивное хранение.

 

[Craftsdwarf]

И тогда так было..)

Справедливости ради скажу, что ту двуязычную форму контракта иностранцы нам бортанули - видимо, фирма маленькая, русский никто у них не знает, вдруг мы там какую хрень впишем. Да и заказ сравнительно скромный, они сначала вообще не понимали, почему каждый чих нужно сопровождать обильной перепиской.
Но поскольку это было нужнее нам, чем им - бодаться не стали, заключили на английском и для наших чтецов сделали заверенный перевод.

 

[МСергей]

А в чём сенсация этого "рассекречивания" ? Информация в документах вроде давно всем известная. Или в них есть какие-то новые факты ?

 

[Ivanich]

русский никто у них не знает, вдруг мы там какую хрень впишем.

Нет двуязычная форма, это обычная практика в международным договоре, не важно каком политическом или коммерческом. В свое время, при проверке участников ВЭД, при обнаружении одноязычного договора с иностранцами мы сразу же настораживались и начинали копать с удвоенной силой... и в 9-ти случаях из 10-и такИ находили настоящий двуязычный договор, который обычно отличался от того, что нам подсовывали....))))

 

[МСергей]

Вот видяха 2009 года. На перво минуте журналист показывает подлинники и говорит , что всё было оформлено на простой писчей бумаге.

https://yandex.ru/video/search?filmId=2196305429880674361&text=пакт риббентропа молотова

 

[Ivanich]

А в чём сенсация этого "рассекречивания"

"Подтвердить" тождество "фашизма" и "сталинизма".)))
Серега, ты погугли соцопросы... сейчас все больше и больше... в том числе молодежь, высказываются за возврат советской системы управления по сути... к Парламентской республике (но без "руководящей и направляющей роли КПСС"). А это совсем не нужно приХватизаторам СССР из ЗАО "Синдикат ЦК КПСС", не для того они СССР приХватизировали... им нужно власть, деньги и средства производства передать по наследству...

 

[МСергей]

"Подтвердить" тождество "фашизма" и "сталинизма"

Ну тогда пусть они всю европу и особенно англию в это тождество с фашизмом записывают. Многие страны договора с гитлером заключали. Правильно наши сделали, что этот пакт заключили. Хотя пакт пактом, а самолёт с риббентропом наши зенитчики на всякий случай обстреляли)) молодцы.
А началась война считай с чемберлена-гитлера.

 

[tvi55]

Craftsdwarf, Ivanich, и что мне делать? Убирать ваш флуд или переносить тему из раздела Великая Отечественная в раздел привал?

 

[Craftsdwarf]

tvi55, я за убрать. Только это не флуд, а оффтоп.

 

[МСергей]

Кстати, а на немецком языке второй экземпляр - там Молотов вообще по-немецки расписывается - зачем?

Латынь.

 

[Ivanich]

Убирать ваш флуд

Я "за"..))))

 

[МСергей]

Я "за"..)))

И я "за". В привальном болоте и так тем хватает)) Эта тема интересная , её надо обсуждать в спокойной обстановке. Для этого раздел про ВОВ подходящий.

 

[Craftsdwarf]

Эта тема интересная

Да если честно - не особенно. Дорофеич в очередной раз с перестроечной помойки нам сладкого хлеба на покушать принес.

 

[leonid66]

Самое забавное, что протокол ни от чего СССР не спас - уже через два года половина европейской части СССР была оккупирована гитлеровцами. А вот когда Михал Сергеич потряс этим протоколом на Съезде Советов - Прибалтийские товарищи (именно товарищи, ибо даже Ладсбергис и Прунскене были коммунистами на тот момент, если кто не помнит) так обиделись и возбудились, что тут же взяли курс на отделение от СССР. Так что "сговор фашистов и коммунистов" оказался на руку только вновь созданным в середине 1990-х Прибалтийским государствам.

 

[Ivanich]

Для тех кто утверждает, что это договор и "секретный протокол к нему"...Вот договор, того же периода, "О не нападении" между СССР и Польшей. Как говорится зацените разницу...
Посмотреть вложение Soviet-Polish_Non-aggression_pact_1932.pdf

П.С. Забавно!! На официальном сайте МИД РФ, от 1939 г. опубликован только ОДИН договор - "Договор между СССР и Болгарией об установлении регулярного воздушного сообщения между Москвой и Софией"... от 11,12.1939г.... ФсЕЕЕЕ... кто опубликовал ЭТО??!!:nono:

 

[МСергей]

уже через два года половина европейской части СССР была оккупирована гитлеровцами.

Ну так это через два года. А на тот момент, наверно это был нужный дипломатический ход со стороны руководства ссср. Тем более мы же точно не знаем, может быть этот пакт был одним звеном какой-то цепи , которую выстраивало руководство ссср чтобы избежать войны, ну или отсрочить. И отсрочили же на 2 года.

 

[leonid66]

А на тот момент, наверно это был нужный дипломатический ход со стороны руководства ссср.

Так с этим же никто не спорит, просто вид выложенного документа лично у меня все еще вызывает сомнения. Равно как и желание некоторых политиков считать его причиной второй мировой войны. С таким же успехом можно утверждать, что первая мировая началась из-за того, что Гаврила Принцип замочил Фердинанда.