Самостоятельные тренировки - нужен учет или нет? + составление программы тренировок.

[Lexs Lavrov]

Тема навеяна двумя моментами:
1) один из участников пулевых (и не только) турниров "Питерского охотника" упомянул, что у него есть блокнотик, куда он все записывает.
2) Женя Еремин меня как-то спросил "Что за статистика?", глядя на мой блокнотик.

Поэтому вопрос и к тем кто постигает мастерство, и к тем кто делится им с учениками:
Нужен ли учет результатов при самостоятельных тренировках?
Я себе в блокнотике расчерчиваю таблицу, отдаленно напоминающую протокол у судьи, и в процессе стрельбы отмечаю промахи и попадания. Также записывается какая мишень и с какого номера стрелялась. После тренировки - подсчитывается количество промахов по каждой мишени (к этому моменту вернусь чуть позже).

Если я правильно понял Правила - то на соревнованиях стрелкам запрещается использовать какие-либо технические средства для фиксации своего результата. Единственное, что может делать стрелок - это запоминать свой результат и в случае, когда он не согласен с судьей - оспаривать его. Поэтому если на тренировках вести запись - навык запоминания конечно не будет развиваться, это минус.
С другой стороны, вспомнить как ты стрелял, что ты стрелял, через неделю, а то и больше - для меня крайне проблематично.

Тут уже можно перейти к составлению программы тренировок.
Я, ориентируясь по своим записям, отдаю приоритет тем мишеням с стрелковым позициям, с которых я больше мажу. Затем, если в программе остается место - включаю мишени с более высоким процентом попаданий.
Сама программа тренировки - довольно проста. Я стреляю одну одиночную мишень десять раз подряд, используя только один патрон. При этом сначала я в принципе ищу оптимальный способ более-менее надежного поражения мишени, а затем, при последующих подходах - экспериментирую с альтернативными вариантами: брать мишень быстрее или брать ее подольше - на случай если она будет в дуплете.

То, на каких принципах строят программу тренировки тренеры, для меня загадка. На площадке я наблюдаю за тренерами, что называется "краем уха", поскольку нужно сосредоточится на собственной стрельбе. Вероятно поэтому мне кажется что мишени тренер выбирает практически случайно. Хотя я конечно понимаю что это не совсем так.
Может быть уважаемые учителя поделятся своими соображениями о том, как составить самому себе программу тренировок?

 

[Hans]

Вести учет результатов на тренировке я думаю не стоит, для этого есть экзамен (соревнования ), на тренировке обстановка не та и самому создать приближенную у соревновательной вряд ли получится.
Вести дневник обязательно нужно, в произвольный форме, указывая свои ошибки, опять же без тренера сложно определить их, и последующей работой над ними. А также результаты соревнований, для статистики прогресса и работы над ошибками.
По программе, начинать с простого к сложному, тренировать что получается хуже всего, не научившись стрелять одиночки и +дуплеты, переходить к синхронам.
Все ИМХО.

 

[Danini]

А вы какие цели перед собой ставите?
Если увереннее себя чувствовать на охоте - это одно. Практика на стенде, дневничок с записями результатов тренировок лишними не будут. Например, вы удачно стреляли полугонную - запишите туда что и как вы делали.
Но если есть амбиции в получении спортивных разрядов - то лучше сразу обратиться к тренеру, и получить от него крайне важные и необходимые сведения о работе зрения, о стойке и базовых движениях рук, ног, корпуса, о том, как составлять план на выстрел, на дуплет, и т.д. и т.п. Потом надо будет нарабатывать стабильность выполнения этих элементов. Опять таки, желательно под его руководством.
П.С. Можно и без этого, конечно, но путь в категорию В растянется на годы.

 

[Lexs Lavrov]

А также результаты соревнований, для статистики прогресса и работы над ошибками.

Результаты тренировок и результаты соревнований - также записываю. Дома свожу все в единую таблицу excel, из которой строится график дабы видеть рост/падение результатов во времени.

Вести дневник обязательно нужно, в произвольный форме, указывая свои ошибки

Странно, но вот как раз определять и запоминать ошибки - получается легко. Только с одной оговоркой - постфактум ошибки определять. Несколько раз ловил себя на том, что стреляю подряд одну и ту же мишень несколько раз, безбожно мажу, а потом уже - понимаю что неправильно выбрал упреждение или неправильно считываю траекторию. Применить коррекцию - получается в основном только на следующей тренировке, когда все обдумается и переварится... Хотя в последнее время могу уже себя поправлять и по ходу стрельбы.

--- Добор поста---

А вы какие цели перед собой ставите?

Скажем так - в перспективе хотелось бы стрелять на разряд... не буду уточнять на какой

Но если есть амбиции в получении спортивных разрядов

Я так понимаю что официальный разряд с помпой получить мне просто не светит.

путь в категорию В растянется на годы

Я не очень понимаю смысл разделения B/C... В итоговых протоколах - постоянно вижу что в категории С результат показывается даже выше, чем в В... Более того, мой собственный результат в С, просто тупо перенесенный в зачет категории В - давал бы более высокое место.

путь в категорию В растянется на годы

Быстрота достижения поставленной цели меня как раз волнует мало. Я не могу уделять на тренировки много времени... даже не могу уделять достаточно времени, поэтому в этом отношении временные рамки, я считаю, ставить себе бессмысленно.

 

[Hans]

Леша, программа тренировок штука очень индивидуальная, только тренер может ее составить конкретно под твои задачи и уровень. Это большой труд, в первую очередь работой над собой.
Только этому нужно посвятить себя полностью, этим жить, а самостоятельная подготовка это конечно очень интересно, только дольше и самое главное дороже.
В принципе литературы в инете полно, только читай, голова распухнет, главное чтобы каши не было).

 

[sagen]

Я не очень понимаю смысл разделения B/C... В итоговых протоколах - постоянно вижу что в категории С результат показывается даже выше, чем в В... Более того, мой собственный результат в С, просто тупо перенесенный в зачет категории В - давал бы более высокое место.

Так и стреляй в В. Зачем себя сдерживать?

 

[Shanson]

Так и стреляй в В. Зачем себя сдерживать?

Полностью поддержу!
Группа Б ленивая и не многочисленная. И результаты не всегда высокие и стабильные в ней)) Это как раз в С самый трэш и куча народу (спортсменов, охотников и "хитрожопых" из группы В)

--- Добор поста---

Еще спрошу: Алексей, а вы стреляете с тренером или без?

 

[Danini]

Я не очень понимаю смысл разделения B/C..
___
Ну если вы регулярно в СПК бьете от 82 тарелок и больше, то смысла действительно нет??????

 

[leonid66]

А мне кажется, что любая статистика не помешает. Другой вопрос, что вести ее, ах как трудно.

 

[Lexs Lavrov]

самое главное дороже

А куда их девать, солить?
Так я хоть удовольствие получу...

только тренер может ее составить конкретно под твои задачи и уровень

Но тренер же руководствуется какими-то соображениями при этом.

Так и стреляй в В. Зачем себя сдерживать?

Попробую.

Алексей, а вы стреляете с тренером или без?

Ни разу не стрелял с тренером.
Причина довольно проста. Когда я задумываюсь о том, чтобы позвонить тренеру и договорится о том, чтобы провести занятие - я не могу поставить задачу на это занятие. Причем под постановкой задачи я имею в виду не мою неспособность сформулировать её, а отсутствие у меня вопросов, на которые я не знаю ответов. Зачем спрашивать у тренера вопрос, на который мне известен ответ?
9 декабря я на 6 площадке в невском стрелял В со 2 номера - попадание 1 из 10.
29 декабря - специально стрелял ее с 1 номера - 6/10, с 4 номера 9/10.
(Все записано в блокнотике )
За 20 дней размышлений я понял, что неверно выбирал величину упреждения, брал слишком много т.к. не учитывал что с 1 и 2 номера - полет довольно близкий. 29 числа некоторое количество промахов обусловлено тем, что нужное упреждение пришлось нащупать. Сейчас задача осталась только в том, чтобы поддерживать постоянство и вообще не забыть, сколько там надо этого упреждения.

Другой вопрос, что вести ее, ах как трудно.

Поначалу - да.
Но натура у меня, видать, такая... Для меня сбор и обработка данных не представляет из себя чего-то нудного. Я еще удачно устроился что по работе: 1) разрабатываю и создаю системы для сбора данных 2) собираю данные 3) обрабатываю данные 4) делаю выводы. Телеметрия.
А потом входишь в ритм. В принципе-то - добавляется только одна операция: Выстрелил, скинул гильзу, + поставил в блокнот отметку, зарядил патрон, ждешь своей очереди.
Несколько сложнее с камерой - там плюс еще две операции: включить запись и выключить запись. Поначалу это меня сильно сбивало.

 

[Hans]

За 20 дней размышлений я понял

Почти месяц ушел на анализирование только одной мишени, плюс патронов извел целую кучу, а в серии их 25(мишеней), это так мысли вслух, просто с тренером минут за 10 всё бы понял, а этих патронов хватило чтобы отработать эту мишень со всех номеров и не один раз.
На самом деле одну мишень, по крайней мере я, столько раз не стреляю, 2-3 уверенных попадания подряд достаточно, для запоминания.

 

[Lexs Lavrov]

Почти месяц ушел на анализирование только одной мишени

Несколько не так... Если бы я не заболел - я бы поехал 15 или 16... 22 - был новогодний турнир, на который я поехал вместо тренировки. Таким образом следующая тренировка вынужденно состоялась 29.
А с анализом я закончил к вечеру 9

За 20 дней размышлений я понял

Сюда нужно было ставить смайлик...

 

[sagen]

Зачем спрашивать у тренера вопрос, на который мне известен ответ?

Я, к примеру, тоже знаю, почему не попадаю какие-то мишени. Но, чтобы не тратить кучу времени и денег сговорился с тренером для скорейшего исправления своих косяков.

 

[eugene171717]

Поэтому вопрос и к тем кто постигает мастерство, и к тем кто делится им с учениками:
Нужен ли учет результатов при самостоятельных тренировках?

Леша привет!
Не вдаваясь в длинные дискуссии, а это тема не одной книги)))
Скажу кратко:
Вести дневник тренировок нужно, при условии того, что ты как стрелок состоялся или выполняешь цели и задачи самостоятельных тренировок которые поставил перед тобой тренер.
Сразу оговорюсь, система тренировок не может быть одинаковой для всех, все посадить за парту и всем все объяснить!
Система тренировок - сугубо индивидуальная, зависит от многих факторов, как то: зрение, генетика, физика(тело), наработанные навыки из других видов спорта, психология, философия - это лишь малый процент того, что можно перечислить, и то чему обучает тренер своего подопечного.
Система тренировок - всегда меняется, ибо мы - меняемся во времени и навыках в определенный момент времени!
Ну и в завершении скажу одно, как тренер тебе, вот ты написал:

9 декабря я на 6 площадке в невском стрелял В со 2 номера - попадание 1 из 10.
29 декабря - специально стрелял ее с 1 номера - 6/10, с 4 номера 9/10.

Ты пошел самым сложным путем, использовать психосоматику МОЖНО ТОЛЬКО при контроле тренера, и очень редко, в противном случае она опустит тебя на глубокое дно, в поисках несуществующего стрелкового Грааля!:9:
Это я про повторение одной и той же мишени....в свое время я проводил эксперименты стрельбы с глубокой психосоматикой, до того как стал тренировать, искал свои грани, слабости и возможности....Мишень была не простая, не жаба как говорят, дистанция 40-45 метров, стрельба только одним патроном, максимально что я смог достичь -36 попаданий без промаха, одной техникой, в одном месте...
Так что это сложная работа - не иди этим путем, это Пути тренеров и спортсменов
Если мишень два или три раза не удалось поразить определенными разными техниками стрельбы - отпусти ее, вернешься к ней в следующий раз!
Удачи тебе!

 

[Lexs Lavrov]

Если мишень два или три раза не удалось поразить определенными разными техниками стрельбы - отпусти ее, вернешься к ней в следующий раз!

А что изменится в следующий раз?...

Если ты запомнил эту мишень, или записал стрельбу на камеру - ты можешь поработать с мишенью без стрельбы, проанализировать. Но все равно все упирается в то, что потом нужно свои мысли - еще и воплотить в реальность руками и ружьем.

Еще... Гил Эш как-то в процессе объяснения работы зрения описал такой сценарий: ты приходишь на площадку, называешь машинку, говоришь дай и то, как вылетает мишень - для тебя является ПОЛНЫМ СЮРПРИЗОМ (это важно!), а ты, не успевая понять что произошло, бьешь ее в дым и офигеваешь. Потом ты приходишь туда снова, заказываешь эту мишень десятки раз, но у тебя так не получается
Есть теория, что такие фокусы проделывает сетчатка глаз - она в таких случаях говорит мозгу где мишень будет, и мозг стреляет руками туда. Но, видимо, так происходит только тогда, когда мозг находится в ступоре
Со мной такое бывало пару раз.

стрелкового Грааля!

Именно что нет никакого Грааля... Если цепляться за выполнение норматива, то любой норматив допускает промахи. На соревнование эту сверхсложную мишень могут и вообще не поставить, а если и поставят, то даже если я буду умышленно ее мазать - ее общий вклад в результат всей программы будет невелик.

 

[eugene171717]

А что изменится в следующий раз?...

Изменится все! Самое главное ты изменишься!

Если ты запомнил эту мишень,

Мишени не запоминают, тренируют различные техники стрельбы.
Исключение для тех кто уже может "запомнить" математическую модель мишени в пространстве! Но и тут есть исключения, такие как неправильный полет, воздействие ветра)) Так что поражать мишень надо, работая от мишени, определенной техникой стрельбы!

 

[Lexs Lavrov]

Изменится все! Самое главное ты изменишься!

"В одну реку нельзя войти дважды" - это неоспоримо. Но будет ли разница заметной, значимой?
Тот же Гил Эш говорит так - если у вас не получается - не нужно делать небольшие поправки. Нужно удвоить или ополовинить. Мне почему-то довольно сложно следовать этому совету. Максимум, на что я способен - это увеличить или уменьшить на треть где-то. Но когда хоть немного уже цепляешь мишень - от этого уже можно работать. А длинная серия из 10 одинаковых мишеней как раз позволяет и нащупать, и убедится в том что нащупанное - верно.

Мишени не запоминают

Ну ты же помнишь, что мишень В - вылетает слева, а мишень G - справа? Мне как-то Денис Минкин (надеюсь не перевираю имени/фамилии) подсказал что ствол надо ставить перед выстрелом туда, где он будет нужен, а не тыкать в землю, как я раньше делал. Довольно дельный совет оказался - некоторые мишени можно брать намного быстрее, а значит ближе, а значит проще (как я думаю).
Соответственно когда ты ждешь мишень из какой-то заранее известной машинки - проще.
Программы с неизвестным вылетом - они чуть сложнее т.к. нужно определить вначале откуда пошла мишень.
Самое сложное - это трап. Потому что несмотря на то, что место появления мишени точно известно - существует бесконечное разнообразие траекторий.

 

[eugene171717]

Мне как-то Денис Минкин (надеюсь не перевираю имени/фамилии) подсказал что ствол надо ставить перед выстрелом туда, где он будет нужен, а не тыкать в землю, как я раньше делал. Довольно дельный совет оказался - некоторые мишени можно брать намного быстрее, а значит ближе, а значит проще (как я думаю).

Ну это по умолчанию в любой стрельбе, ствол ставится так чтобы наикратчайшим путем прийти к мишени и поразить ее одной или другой техникой!

--- Добор поста---

Самое сложное - это трап. Потому что несмотря на то, что место появления мишени точно известно - существует бесконечное разнообразие траекторий.

Ну скажем так для многих охотников как раз трап - является самыми простыми мишенями, даже на высоких скоростях заброса! И это факт! Возможно именно в том что мишень быстро улетает от стрелка и некогда "думать", многие хантеры правильно работают скоростями и разгоном ружья при входе в мишень и ее обработки! За несколько лет стрельбы и работы с охотниками - убедился не один раз!

 

[ларионыч]

Скажите мне знатоки ,а можно самолет научится водить по книжкам и видео...??

 

[eugene171717]

Скажите мне знатоки ,а можно самолет научится водить по книжкам и видео...??

Вот - золотые слова Дима сказал!