Опасный прецедент с сейфом

[backspacee]

слава 03 вы лучше бы тьфу тьфу тьфу сделали на то что за честно спиз
же
ный
метлл никто не прдьявил

 

[Lexs Lavrov]

спиз
же
ный

спи с женой, не спи с женой... а шкаф все равно из пятерки...

 

[Илларионыч]

Ситуация опасна тем, что с подобными противозаконными решениями гвардейцев и безграмотными решениями суда могут столкнуться ПРОДЛЕВАЮЩИЕ разрешение на хранение. И усе.

+100
Никаких изменений пока нет. ВСЁ по старому. Вот из инструкции:

[FONT=&quot]XX. Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ[/FONT]​

[FONT=&quot]Приказом МВД РФ от 21 мая 2012 г. N 526 в пункт 162 настоящего приложения внесены изменения
См. текст пункта в предыдущей редакции

162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства*(19) в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом*(20) с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
[/FONT]
[FONT=&quot]Граждане Российской Федерации, имеющие на законных основаниях оружие и патроны, могут их хранить в местах временного пребывания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность.[/FONT]

Ниже ст. 166 (описание сейфов и т.п.) но она НЕ касается "граждан" иначе по такой логике можно пристегнуть и следующую ст.167 и следующие про помещения.
Смотрим и удивляемся "логике суда" или НЕ удивляемся заинтересованности)))

[FONT=&quot]166. Металлические шкафы и ящики для хранения оружия должны закрываться на замок и иметь толщину не менее 2 мм, для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение, - не менее 3 мм, а используемые для перевозки оружия воздушным транспортом - не менее 1,6 мм.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]167. Сейфы, шкафы, пирамиды, ящики и стеллажи размещаются в помещениях не ближе 1,5 м от входных дверей и 0,5 м от оконных проемов, а ящики с патронами и аэрозольными упаковками - не ближе 1 м от отопительных устройств. Расстояние перед сейфами, шкафами и пирамидами должно обеспечивать возможность беспрепятственного открывания их дверей.[/FONT]

Короче, не напрягаемся но бдим, ибо "азартен парамоша" (С)
Ну и напомню:

Решением Верховного суда РФ от 17 сентября 2008 г. N ГКПИ08-1077 пункт 162 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной настоящим приказом, признан недействующим в части, обязывающей граждан РФ хранить принадлежащие им оружие и патроны по месту пребывания в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Решение суда вступило в законную силу 7 октября 2008 г. (информация опубликована в Российской газете от 19 ноября 2008 г. N 237)

А то есть азартные на местах.

 

[gornov]

Тенденция, конечно, неприятная...
Хотя, справедливости ради, иногда встречались такие "пеналы" из консервного железа (1.2мм) - которые иначе как издевательством над здравым смыслом и не назовешь ( ружья в них на несколько десятков т.р. а сам "футляр" копеечный, колыхающийся от сквозняка).
Я бы здесь отделил чисто-конкретное "правоприменение" от существующего пока еще нормативного "нормирования"...
По-первому.
Лично мне как-то до сих пор не приходилось встречать у себя в адресе " проверяющих" росгвардейцев. Интересно, из каких формирований их делегируют на эту "операцию"? Из подразделений бывшего ОМОНА и пр. , или из экипажей бывшей " вневедомственной охраны" (именно эти доблестные и суровые мужчины составляют кадровый массив Росгвардии в нп)? Потому что я ну никак не могу себе представить тетенек из ОЛРР у себя на пороге...
Ситуация в ОЛРР после их переподчинения и так весьма забавная.
При последнем посещении (пару месяцев назад) мне пришлось там заполнять очередной бланк заявления. Сразу удивила убогость печати самого бланка. Ну да ладно, мое какое дело. Заполнил, и на тебе - напортачил немного... Ну, бывает - дайте, говорю, другой бланк, счас перезаполню! Возмушение сотрудницы оказалось неожиданно искренним - Да как вы могли!? Теперь все исправляйте-зачеркивайте! Я отвечаю - это-ж еще хуже получится, просто новый бланк дайте и все сделаю красиво. Да вы что!? Да у нас только один ксерокс остался, да и тот на ладан дышит! Мы с таким трудом для вас эти бланки распечатываем - а вы их так... Даже, теперь вон всех вновь приходящих - гоним в соседний торговый центр делать там ксерокопии их документов (раньше все сами делали). Теперь уже настала моя очередь удивляться - как же вы, говорю, дошли до жизни-то такой? Так после переподчинения - отвечает сотрудница - у нас полиция практически всю оргтехнику забрала (мы ведь теперь разные ведомства)...
А тут такая сложная "квантовая механика" межведомственного взаимодействия, как - организация проверки условий хранения...
Вполне возможно, что как только "гвардейцы" сами возмуться проводить "земельный" обход адресов и проверку условий хранения - жизнь владельцев гр.оружия станет хардкорднее и динамичнее.
Но сейчас, пока, этим вроде как-бы занимаются (обязываются) УУПы.
И мне трудно представить - как гр-н владелец оружия должен доя...ть своего УУПа, чтобы тот озаботился замером толщины его стенок (ну вы поняли - где ).
Все происходит прозаично и лаконично - УУП вызванивает своего "подопечного" (обычно обмен номерами мт происходит при первом "близком контакте" с гр-ном) и просит подойти в опорный пункт с доками на оружие и на сейф-шкаф, и если не затруднит - то и с фото на смартфоне самого сейфа с оружием. Дальше происходит "таинство" проверки и рождение требуемого росгвардией "акта". И все...
Чтобы избежать стресса у проверяющего, я бы советовал владельцам " консервных ящиков с железом" привинчивать их к стене нарочито Большими анкерами (чтобы не шатались) - это неминуемо будет зачтено и отмечено резко подобревшим участковым. А то некоторые в такой ситуации еще и начинают "накручивать хвост" УУПу и бравировать своим знанием "непознанного" (наших НПА). Ну и нарываются на "рвение и усиление"...
А вот со вторым все сложнее.
Да, компетентные товарищи уже все разьяснили выше - пока (!) действующие нормы позволяют еще нам использовать для хранения широкий спектр " металлических" изделий. И указанное решение суда не влечет пересмотра этих норм (но, конечно, требует его обжалования - в части толкования судом соответсвующих нормативных положений о требованиях к сейфам-шкафам, применительно к гр-нам). Гораздо хуже то, что в очередной раз начинается кампания "ограничений" и "усилений" - под предлогом очередных печальных событий. А если слово в этом сказал "сам" - то тут можно ожидать самых "креативных" решений и любого "эксцесса исполнителя". И нельзя исключать, например, того что лоббисты-производители таки протащат не мытьем так катаньем нормативное ужесточение требований к ор.сейфам-шкафам - подтянув их к своим ГОСТАМ. И тогда все наши сегодняшние рассуждения резко потеряют актуальность

 

[Craftsdwarf]

ружья в них на несколько десятков т.р. а сам "футляр" копеечный, колыхающийся от сквозняка

У вас бытовой техники на сотню т.р. - и вообще без футляра...

 

[gornov]

Между бытовой техникой - и оружием - кое какая разница существует...Да и некоторые "бытовые ценности" тоже - спокойней хранятся в подобных "специально предназначенных местах"

 

[Грязнуля]

Если этот сейф был покупным, то решение суда по отношению к его владельцу незаконно т.к. ГОСТ это требование к изготовителю, а не к потребителю.

 

[Константин-1]

Это каким надо быть жадюгой чтобы до сейфа докопались который есть но не такой как надо!

 

[Craftsdwarf]

Это каким надо быть жадюгой чтобы до сейфа докопались

Ну, мож это жадюга как раз и докопался, например.