• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Воскрешение странствующего голубя

пример Австралии с завезенными туда кроликами это и есть современная экосистема?
Австралия, да и вообще весь этот регион - он сильно особенный в плане животного мира. Ну очень отличается от всего остального - сумчатые эти, утконосы, ехидны и прочее не пойми что. Это все виды, аналоги которых вымерли в других местах и заменились более продвинутыми формами жизни. Естественно, если более продвинутые формы жизни вносятся в этот музей - там и начинается вымирание.
Вот и у нас и в Северной Америке есть и лоси, и медведи, и волки там всякие. Енот, ЕМНИП, импортный же зверь. Он конечно гадит, но не до экологической катастрофы как с кроликами в Австралии.

Просто раньше такие мелочи людей как-то особо не заботили. Были и более насущные проблемы типа "чего бы покушать".
Да, и я как-то не очень понимаю как экосистема может быть современной. Мне думается, что экосистема - это понятие без времени. Она живет своей жизнью.
 
примеров подобных странствующему голубю не мало, это и стеллерова корова, экологическую нишу которой ни кто не занял, а реконструировать ее можно на ламантине или дюгони. Бескрылый голубь дронт перебитый дубинками и доеденный свиньями и собаками на заселенный отстров Маврикий. Сумчатый волк (тасманский тигр), всякие там бескрылые гагарки и масса других, подобных животных.
Или пример Австралии с завезенными туда кроликами это и есть современная экосистема?
Очевидно, что таки ДА. Что то у меня от отсутствия в природе странствующего голубя( а голубей городских вообще ненавижу), стеллеровой коровы. мамонтов, пещерных медведей и т.д. ну вот ну даже насморка не появляется... Вымерли... да, жалко, ну и хрен на вас. Мы так же сдохнем, закопают, кто то выпьет за помин души, кто то добрым словом вспомнит, кто подумает, сдох, козёл! Суть одна - все помрём. :cool:
 
Вымерли... да, жалко, ну и хрен на вас. Мы так же сдохнем, закопают, кто то выпьет за помин души, кто то добрым словом вспомнит, кто подумает, сдох, козёл! Суть одна - все помрём.
Ну как сказать, а вдруг реинкарнация и всё по новой, а вокруг только крысы да голуби с воробьями?
А, иной раз, так хочется лосятинки или рябчика с ананасами зажевать?
Да и не все в мире меряется только гастрономической меркой!
Австралия, да и вообще весь этот регион - он сильно особенный в плане животного мира. Ну очень отличается от всего остального - сумчатые эти, утконосы, ехидны и прочее не пойми что. Это все виды, аналоги которых вымерли в других местах и заменились более продвинутыми формами жизни. Естественно, если более продвинутые формы жизни вносятся в этот музей - там и начинается вымирание.
Вносятся опять таки человеком. Тот же островок Маврикий, на котором бескрылый дронт был уничтожен человеком с помощью свиней и собак доедающих остатки гнезд, чуть не пережил еще одну фаунистическую утрату
Маврикийская пустельга. Эндемик острова Маврикий. К 1974 году оставалось лишь 4 вольные и 2 клеточные птицы. Причиной этому послужило сведение лесов острова, площадь которых уменьшилась более чем в 30 раз, а также интродукция чужеродных для Маврикия видов: домашней кошки, чёрной крысы, яванской макаки и малого мангуста.
И подобных примеров не мало.
Более расширенный вариант рассмотрения вопроса возрождения некоторых вымерших видов животных
Семь вымерших животных, которых пытаются воскресить
РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА 23 октября 2017

Шерстистый мамонт
Вымерли примерно 10 тыс. лет назад
Ученые — народ серьезный и прагматичный. Не стоит думать, что претендентов на клонирование они выбирают из числа любимчиков. Нет, исследователи анализируют, какую пользу воскрешенный вид может принести нынешней экосистеме. Если животное будет способствовать ее стабилизации и улучшению, ему дают шансы на возвращение из небытия.
Взять, например, шерстистого мамонта (Mammuthus primigenius) и его соседей, живших 2 млн — 10 тыс. лет назад. С вымиранием этих гигантов, а также шерстистых носорогов, древних бизонов и косуль исчезли и богатейшие цветущие мамонтовые степи, на которых кормились и другие крупные травоядные: дикие лошади, овцебыки, лоси. Сейчас на севере нашей страны, где обитали все эти животные, простирается голая тундра. Последний ледниковый период сгубил не только мегафауну, но и флору.
Кажется, идея воскресить мамонтов витала в воздухе с того момента, как было установлено, что они вымерли. Но недавно идея стала воплощаться в жизнь. В 2008 году группа российских генетиков расшифровала последовательность митохондриальной ДНК (митохондрии — обязательный компонент каждой клетки животных и растений наряду с клеточным ядром, аппаратом Гольджи, рибосомой, лизосомой и пр.), выделенной из ископаемых останков шерстистого мамонта. А в 2011 году международная команда под руководством Уэбба Миллера и Стефана Шустера из Пенсильванского университета (США) восстановила 70% ДНК мамонта. В 2015 году гарвардский профессор Джордж Черч успешно пересадил некоторые гены мамонта в ДНК африканского слона. Сейчас работами по клонированию шерстистого мамонта занимается большая коллаборация ученых из России, США, Южной Кореи и Японии. Положительных результатов пока нет, но, наблюдая упорство исследователей, можно хотя бы надеяться на успех.
Еще большую надежду на воскрешение мамонта вселяет тот факт, что в Якутии последние 20 лет для этого зверя готовят дом — восстанавливают растительное разнообразие мамонтовых степей. Проект под названием «Плейстоценовый парк» запустил в 1997 году российский эколог, директор Северо-Восточной научной станции РАН Сергей Зимов.
Время от времени исследователи обсуждают необходимость возвращения еще одного представителя плейстоценовой мегафауны — шерстистого носорога (Coelodonta antiquitatis). Но его клонированием пока никто всерьез не занимается.
Странствующий голубь
В 1914 году погибла последняя особь
Открытия палеонтологов свидетельствуют, что эти птицы из семейства голубиных застали мамонтов: самым древним останкам не меньше 100 тыс. лет. Странствующие голуби (Ectopistes migratorius) пережили многое: климатические изменения, вымирание мегафауны. Обитали они исключительно на территории современной Северной Америки, то есть были ее эндемиками. Ученые предполагают, что до XVII века, пока не началась колонизация североамериканских земель, популяция этих птиц исчислялась миллиардами особей.
Поселенцы, распробовав нежное мясо странствующих голубей, стали массово их истреблять. Свою роль в исчезновении вида сыграла и масштабная вырубка лесов, в которых гнездились пернатые, а также уничтожение главной голубиной еды — американских каштанов. К началу XX столетия в природе этих птиц фактически не осталось, а в 1914 году умерла последняя голубка по имени Марта, жившая в зоопарке американского города Цинциннати.
Сейчас в Калифорнии независимая научно-исследовательская организация Revive and Restore ("Возродить и восстановить"), созданная с целью воскрешения исчезнувших видов, трудится над клонированием странствующего голубя. Для основателя организации, эволюционного биолога и эколога Бэна Новака это приоритетный проект (Revive and Restore параллельно клонирует несколько видов истребленных животных): первую особь он обещает предъявить миру в 2025 году.
Маврикийский дронт, или додо
Истреблены в 1680-е годы
Образ этой птицы, обитавшей исключительно на острове Маврикий, многим знаком по сказке Льюиса Кэрролла «Алиса в Стране чудес». Главная героиня встречает существо по имени Додо у Cлезного пруда и удивляется его заумной речи, сбивчивой и перегруженной терминами. В иллюстрациях Джона Тенниела к первому изданию книги новый знакомый Алисы изображен в виде птицы с грузным телом, большими лапами, крошечными крыльями и мощным клювом, расширяющимся к середине, загнутым и заостренным на самом кончике. Именно таким маврикийский дронт (Raphus cucullatus) запечатлен и в эскизах голландских колонизаторов, прибывших на Маврикий в конце XVI века. Их иллюстрации и дневниковые записи — первые документальные свидетельства существования додо
Как и странствующие голуби, дронты вызывали у поселенцев чисто гастрономический интерес, о чем свидетельствуют сохранившиеся записи в судовых журналах и дневниках. «Птица эта настолько крупная, что за раз мы не могли съесть ее целиком, остатки мяса приходилось засаливать», — не то сетовал, не то радовался моряк Уильям ван Уэст-Замен.
Дронты и правда были крупными: высота некоторых особей достигала метра, вес — 17 килограмм. Истребили этих птиц быстро, ведь они были легкой добычей: не имели естественных врагов и близко подпускали людей. Поспособствовали исчезновению и завезенные моряками домашние животные — собаки и свиньи, которые ворошили гнезда додо и лакомились их яйцами. Согласно современным исследованиям, последние особи маврикийского дронта погибли в конце XVII века.
В начале нулевых британские и американские ученые под руководством молекулярного биолога и генетика, профессора эволюционной биологии Бет Шапиро занялись расшифровкой генома додо. Работы ведутся на базе Оксфордского университета, в качестве биоматериала используются высушенные головы додо из коллекции оксфордского Музея истории природы. Пока ученые лишь частично восстановили ДНК птицы и начали сличать ее гены с ДНК современных пернатых — потенциальных родственников дронта. Это важно, ведь восстановить вид можно только внедрив его гены в яйцеклетку живого организма из общего семейства. Сенсационных результатов еще не было.
Вересковый тетерев
Последняя особь умерла в 1932 году
Вересковый тетерев (Tympanuchus cupido cupido) походил на нынешних тетеревов, но был меньше — размером с домашнюю курицу. Когда-то эта птица обитала почти на всей территории современных Соединенных Штатов. Согласно записям, оставшимся от колонистов, мясо верескового тетерева было чрезвычайно вкусным, а самих птиц — невероятно много: ежедневно их забивали сотнями, а то и тысячами. Тушки продавали почти за бесценок. Однако решающую роль в истреблении вида сыграл, похоже, не человек, а завезенная им вместе с курицами смертельная птичья болезнь гистомоноз — некроз печени и кишечника, вызываемый простейшими Histomonas meleagridis.
К концу XIX века осталось около двух сотен особей, и то лишь на малонаселенном острове Мартас-Винъярд (сейчас входит в состав штата Массачусетс, США). Пытаясь исправить ситуацию и нарастить популяцию вересковых тетеревов, американцы создали на этом острове заповедник, но их усилия оказались тщетны: в 1932 году умерла последняя особь.
Основные работы по клонированию пернатого проводят ученые из Revive and Restore. Для них воскрешение верескового тетерева — второй по приоритетности проект после странствующего голубя. Так что у этой птички тоже есть шансы вернуться.
Бескрылая гагарка
Последние представители уничтожены в 1850-х годах
Единственная нелетающая птица из семейства чистиковых, к которому относится немало современных морских пернатых: тупики, чистики, люрики, конюги и др. Обитала бескрылая гагарка (Pinguinus impennis) вдоль северных вод Атлантического океана (на побережье Северо-Востока США, Канады, Гренландии, Исландии, Фарерских островов, Норвегии). Своим строением, неповоротливостью, черно-белой окраской напоминала пингвинов. Ученые долго спорили об их родстве. Однако в 2002 году, когда была расшифрована митохондриальная ДНК бескрылой гагарки, стало очевидно, что эта птица — выходец совсем из другого семейства.
В эпоху Великих географических открытий пух и яйца бескрылой гагарки были очень востребованы у европейцев. К XIX веку популяция птиц сильно сократилась, а чучела заметно выросли в цене у коллекционеров, что спровоцировало новый виток насилия в отношении гагарок. Помогали людям в истреблении птиц и их естественные враги: касатки и белые медведи. Есть версия, что последних особей, обитавших близ канадского острова Ньюфаундленд, в 1850-е годы нашли и уничтожили браконьеры.
Воскресить это животное пытаются несколько научных групп из США и Европы при поддержке все той же организации Revive and Restore.
Букардо
Официально вид признали вымершим в 2000 году
Букардо (Capra pyrenaica pyrenaica) — вымерший подвид пиренейского горного козла. Обитали эти животные на севере Пиренейского полуострова (Испания). Их исчезновению, вероятно, способствовали сразу несколько факторов: браконьерство, ухудшение экологии и конкуренция за пищу с одомашненными копытными.
Последняя особь по кличке Селия умерла в 2000 году в испанском национальном заповеднике, расположенном в провинции Уэска. Однако ученые из Исследовательского центра сельского хозяйства и технологий Арагона сохранили генетический материал Селии и в 2009 году попытались создать ее клона. Шансы на успех были велики, ведь генетикам не надо было долго и мучительно выявлять ближайших родственников — в качестве суррогатных матерей взяли самок двух других подвидов пиренейского козла.
Испанские биологи создали 439 эмбрионов и имплантировали их в матки 57 коз. Беременность наступила у семи самок, но лишь одна смогла выносить детеныша. К сожалению, козленок умер через несколько минут после рождения. После этого работы по воскрешению букардо приостановили на неопределенное время.
Тилацин, или сумчатый волк
В 1936 году погибла последняя особь
Еще один вероятный кандидат на клонирование — сумчатый волк, он же тилацин (Thylacinus cynocephalus), обитавший преимущественно на острове Тасмания в паре сотен километров от Австралийского континента. На этих животных с энтузиазмом охотились еще австралийские аборигены, поэтому, когда берегов острова достигли европейские суда, сумчатых волков было уже очень мало. Первые записи об этом существе датированы 1808 годом. Их автор, натуралист Джордж Харрис, причислял тилацина к семейству опоссумовых. «Единственное, что отличает его от опоссумов, — голова, похожая на собачью», — отмечал исследователь в дневнике. Позднее ученые пересмотрели версию Харриса и записали тилацина в отдельную таксономическую группу — семейство сумчатых волков.
Окончательно исчезли волки в XX веке — к 1940-м годам в живых не осталось ни одной особи. В 1999-м австралийские ученые впервые попытались клонировать животное — безуспешно. Второй проект по воскрешению тилацина запустили в 2008 году биологи из Университета Мельбурна: они встроили фрагменты ДНК сумчатого волка в мышиный эмбрион. На этом пока все, но работа продолжается. И что немаловажно, ее поддерживает, в том числе финансово, правительство Австралии.

P. S. Конечно, хотелось бы воссоздать еще пещерного льва, пещерного медведя, большерогого оленя, саблезубую кошку, птицу моа, кваггу, голубую бабочку… Но, как видите, не так-то это просто. Перед учеными встает множество задач: от восстановления ДНК и поиска идеальной суррогатной матери до возрождения среды обитания для будущих клонов.
https://news.rambler.ru/other/38228145-sem-vymershih-zhivotnyh-kotoryh-pytayutsya-voskresit/
 
Семь вымерших животных, которых пытаются воскресить
и все у них померли, за океанами, пресвященная Европа...хотя мамонт может и у нас, но это не мы (люди) виноваты - экология подкосила. Вот его и надо клонировать - полезная в хозяйстве животина))
 
Ну если его выбили,то наверное вкусная птичка была,или сильно вредная.Если первое,то пускай разводят у нас-с удовольствием постреляю,а если за океаном,то лучше вредную и побольше.
 
Lexs Lavrov, Не водятся у нас,а в клетках стрелять неинтересно,проще курицу купить,выращенную на том же комбикорме.
 
Енота развели, а индюка не развели? Дык развести.
А где потеплее - там и страуса можно.

Эх , мечтать дак мечтать ! А давайте страуса с глухарём перекрестим. Глухарус килограмм по 50 получится. Вот охота на току будет зачётная ! )))
 
А давайте страуса с глухарём перекрестим.
Не, просто так нельзя. Сначала кто-то из них должен вымереть, а потом британские учоные в пробирках намешают :)

Глухарус килограмм по 50 получится. Вот охота на току будет зачётная !
Да тут как бы до самообороны не дошло... Он хочет на нас напасть (с) Саус Парк
 
А где потеплее - там и страуса можно.
Не обязательно. Страусам, как оказалось, пох.ю мороз! :) Недалеко от меня, километрах в 20-ти, есть ферма страусиная. Зимуют в ангаре без отопления, главное чтобы сухо было. И на прогулку выходят по снегу побегать с удовольствием. Это так, отступление.
Воссоздать исчезнувший вид - это конечно здорово, похвально, но не более. Ну по-ахают какое-то время, глядя на мамонта-франкенштейна и забудут. Лучше бы больше сил бросили на сохранение имеющегося. Как пример: С десяток лет назад коростеля в округе, где я проживаю, немеряно было. По ночам его крэкс-крэкс неслось со всех сторон. Перепела на некоси и по остепнённым участкам не то чтобы валом, но в достатке было. Я даже игру себе придумал, считая какой из бьющих перепелов больше колен даст. Вяхиря (вытютьня!) в окрестностях посёлка хоть и на перечёт знал, но с пяток гнёзд было.
Так вот нет этого ничего сейчас. Дергача лет пять как не слышу окрест, перепел - единицы, вяхири - 1 семью третий год как наблюдаю. Исчезают куда-то потихоньку все... Спасать нужно что есть, что рядом.
 
Мамонты,наверное,не менее вкусные чем слоны.Насчёт гастрономических пристрастий подмечено правильно.Только по этому признаку дичину и определяю,и таких как я много.Именно поэтому не интересует пушнина,лиса,волк,медведя жалко,хоть и вкусный,ну и из рыбы хищники,кроме налима,считаются мной недостойными внимания,именно по кулинарным соображениям-мусор.
 
Страусам, как оказалось, пох.ю мороз!
Да вообще птицы - довольно крепкие зверюги. У меня вот попугаина с 2006 года живет. Правда один раз в ветеринарке чинили по цене нового - опухоль вылезла, правда в удачном месте и неопасная судя по всему.
А того же кеа взять - это ж надо такое придумать - гнездится в самый мороз и снег! И ничего... Такое впечателение что они это вообще прикалываются :)
Из Австралийских попугаев многие вполне морозоустойчивы, а вот африканские жако, когда в форточку зимой улетают - часто отмораживают себе лапы и даже клювы...
 
Да. Если обморозит лапы - еще как-то можно жить, приспосабливаются. А если отморозит клюв - то клюв... отваливается. А без клюва он не может жрать, а без жратвы - сдохнет. Так что если хозяева не будут его выкармливать как птенца каждый час со шприца детской кашкой - он загнется.
Впрочем живой и здоровый жако - тоже не подарок :) Мы не выдержали, продали. Теперь они там вдвоем живут т.к. его купили в пару к самочке.
 
Насчёт гастрономических пристрастий подмечено правильно.Только по этому признаку дичину и определяю,и таких как я много.Именно поэтому не интересует пушнина,лиса,волк,медведя жалко,хоть и вкусный,ну и из рыбы хищники,кроме налима,считаются мной недостойными внимания,именно по кулинарным соображениям-мусор.
Ну вот ни разу не соглашусь =)
По пушнине то ладно - нет искры и хорошо , не лови , другим останется больше .
А по рыбе то как ?? Самая вкусная именно хищная - щука , судак , окунь , лососевые , жерех . Остальное то и не рыба - вкус как вата =))
 
...из рыбы хищники,кроме налима,считаются мной недостойными внимания,именно по кулинарным соображениям-мусор.
Эт Вы, батенька, загнули!.. Судак мусор? А котлетки из щуки, мягонькие такие и ароматные? А балычок из сома под "Жигулёвское", если кто любит, тож "мусор"? А ушица на костре из окушков да под беленькую? Уж и не спрашиваю про лососевых... Экой Вы... ;)
Посмотрел и почитал я про голубя странствующего. Вывод напрашивается один - не там он странствовал. Кабы у нас побывал, глядишь и остался бы совсем, а в те дикие времена В Северной Омерике шансов у него не было. Ареалишко-то махонький совсем (думал много более), вот и задушили птаху переселенцы.
М-да...
Вызывает интерес один вопрос: А будет ли возрождённый учёными вид вести себя в точности так, как исчезнувший? Ну там места обитания, миграционные пути и всё прилагающееся. Не станут ли эти виды синантропными? Представляю мамонтов, забивших на проживание в Сибирской тайге и переселившихся в сельскохозяйственные угодья страны! Эдак они на полях всё съедят и нам конкуренцию создадут! :ag:
 
Последнее редактирование:
Представляю мамонтов, забивших на проживание в Сибирской тайге и переселившихся в сельскохозяйственные угодья страны! Эдак они на полях всё съедят и нам конкуренцию создадут!
Ой, да у нас сейчас все сельхозугодья запущены и где бурьян, а где уже и лес/подрост.
Эта "косилка" хоть подъест чутка.
А разведется в достаточном количестве, дык и в охотничью фауну вписать можно дабы в Африку за слонами не ездить.
Поддержи отечественного производителя!
Опять жешь в качестве вездеходного транспорта пользовать можно.
 
Назад
Сверху Снизу