Ортопедический vs эргономический (приклад/ложа/рукоятка и т.п.)

[Erik Zehan]

Камрады!
Мне вот стало дико интересно, а что за болван ввёл в обиход термин ортопедический приклад?
Это же не стельки, не протезы и даже не корсеты для коррекции опорно-двигательного аппарата.

Прям тотальная безграмотность, подхваченная массами!
Хоть бы удосужился этот предтеча в Википедию заглянуть.

Давайте говорить и писать правильно(мы же в культурной столице) - эргономический приклад, эргономическая рукоятка и т.д.

 

[Leshii]

что за болван ввёл в обиход термин ортопедический приклад?
Это же не стельки, не протезы и даже не корсеты для коррекции опорно-двигательного аппарата.

Возможно, из-за того, что такой приклад обеспечивает более естественное положение кисти при хвате и стрельбе, по сути он играет роль "ортопедической стельки", предотвращая заболевания костно-мышечного аппарата. Вот и назвали "ортопедическим"... К стати, стельки, корсеты, это лишь часть Протезирования, один из разделов Ортопедии. А ещё и ортопедическая стоматологи существует!

Давайте говорить и писать правильно

Да как его обозвали, пусть и называют! К стати, применительно к рукояткам я слышал и как "ортопедическая" и "эргономическая". Обычно "ортопедическим" называют приклад с дыркой под большой палец, а-ля свд. Да и пусть называют... Или культура мешает просмотру контента с "ортопедическики" прикладами? Так вы неправильные слова маркером чёпным на мониторе замазывайте, вот и будет вам счастье!

 

[Beobachter]

Мне вот стало дико интересно, а что за болван ввёл в обиход термин ортопедический приклад?

Мне тоже!

Давайте говорить и писать правильно(мы же в культурной столице) - эргономический приклад, эргономическая рукоятка и т.д.

А вот тут я сомневаюсь! Ведь в таком случае получается, что сложившиеся за столетия развития охотничьего оружия классические формы прикладов как бы и не эргономические и никуда не годные?! Думаю, что это не так!

А вот такое художество на ТОЗ-34 давайте прямо так и называть: убожество!

 

[Grey78]

Да шут с ним почему так зовут. Давайте сначала вспомним что есть ортопедия
Вики говорит - Ортопе́дия (греч. ὀρθός «прямой; правильный» + παιδεία «воспитание <детей>»[1]) — раздел клинической медицины, раздел хирургии, изучающий профилактику, диагностику и лечение деформаций и нарушений функций костно-мышечной системы, которые являются результатом врождённых дефектов, пороков развития, последствий травм или заболеваний.

Будем считать что это верно. Т.е. задача сделать так что бы не гнулось. Или исправляла "гнутое" (это грубо).
У них и эмблема вот:

Так что может и есть что разумное в прикладе который позволяет не изгибаться буквой P. а держать ружье "прямыми руками" Т.е. правильно.
Т.е. приклад подогнанный под все параметры охотника и есть ортопедический
А далее уже реклама. Пошло все скорее всего из спорта, где появились например рукояти на пистолет подгоняемые под ладонь стрелка. В идеале полностью ручного изготовления (помнится ИЖ-46 некоторые шли с рукоятями такого типа - УПС, не нашел в инете. В общем два бруска дерева - типа сделай под свою ладонь сам. Что бы так же как и стелька ортопедическая в ботинке рукоять не позволяла натереть руку и держать удобно было.
У меня на пневматике вот такая с регулировкой -

Кстати очень удобно когда подстроил запятник под свою ладонь и наклон.
Ну уж а далее продованы стали на каждом углу кричать что ортопедический приклад... Забывая что ту же ортопедическую обувь делают то по ноге заказчика.


Beobachter, ну а на вашей картинке просто недоразумение Им даже грести неудобно будет - дырявый
Кстати недавно же на форуме была тема про регулируемые приклады, вот тут ближе к названию.

 

[Leshii]

за столетия развития охотничьего оружия классические формы прикладов как бы и не эргономические и никуда не годные?! Думаю, что это не так!

Ну так и в 18-19 веке особо не уделяли внимания болезням лучезапястного сустава. А так же в то время героин принимали как лекарство от кашля, кокаин - просто как стимулятор, типа кофе. Даже Кока-Кола первично содержала кокаин. Сейчас всё таки производители пытаются использовать достижения медицины, потому и появляются "эргономичные" ложи и рукояти.

--- Добор поста---

А вот такое художество на ТОЗ-34 давайте прямо так и называть: убожество!

Чем то мне напоминает дюралевые лыжи от одного нашего форумчанина...

 

[Lexs Lavrov]

А вот такое художество на ТОЗ-34 давайте прямо так и называть: убожество!

Хе-хе Кто тут в убожества крайний?

Казалось бы - все через жопу и стрелять из такого нельзя. А результат - говорит обратное.

Давайте говорить и писать правильно(мы же в культурной столице) - эргономический приклад, эргономическая рукоятка и т.д.

Не согласен.
Признак "ортопедический" - относится к форме приклада. Признак "эргономический" - относится больше к органам управления, удобству их расположения и использования.
Использование термина "ортопедический" в отношении приклада - оправдано, хотя и звучит непривычно, поскольку обычно ортопедические штуковины делаются для коррекции дефектов. Но это просто больше на слуху, не более того.
Использования термина "эргономический" по отношению к прикладу мне видится крайне странным т.к. приклад не является органом управления.
Мне вот очень нравится предохранитель на Бенелли, который расположен в передней части скобы спуска.

Он именно что эргономичный. Поскольку удобно держать палец вдоль коробки, чтобы не держать его на спуске. Опуская палец вниз - мы сразу попадаем на предохранитель. А далее снятие предохранителя и переставление пальца на спуск - происходят в одно естественное движение.
Но... Это хорошо тем, у кого длинные пальцы. Люди с короткими пальцами вынуждены тянуться вперед и для них это уже не так эргономично. А мне с моими длинными пальцами - неудобно тянуться назад, к предохранителю, расположенному в задней части скобы.

А вот тут я сомневаюсь! Ведь в таком случае получается, что сложившиеся за столетия развития охотничьего оружия классические формы прикладов как бы и не эргономические и никуда не годные?!

Как раз наоборот!
Все дело в том, что классические формы - они универсальны и они как раз подходят всем. Только, как и любой универсал, всем они подходят одинаково плохо то есть не на все 100%, но приемлемо.
Индивидуальный ортопедический приклад - подойдет на 100%, но только кому-то одному.
Как только люди научились делать оружие, которое способно стрелять достаточно хорошо - в индивидуальных ортопедических ложах появился смысл и их тут же стали делать! А если мушкет стреляет просто "куда-то туда" из-за того что в нем нет нормальной нарезки и кривой ствол - какой смысл в подгонке приклада? Сколько ни подгоняй - лучше бить он не будет, ибо железо не могёт

 

[Biggi55]

Мне вот стало дико интересно, а что за болван ввёл в обиход термин ортопедический приклад?
Это же не стельки, не протезы и даже не корсеты для коррекции опорно-двигательного аппарата.

Давайте говорить и писать правильно(мы же в культурной столице) - эргономический приклад, эргономическая рукоятка и т.д.

Вставлю свои несколько копеек.

В оружейной тематике справедливы и имеют право на жизнь оба определения - и ортопедический приклад (рукоятка), и эргономический (но я все же предпочитаю термин эргономичный).

Но разница есть.

Эргономичный приклад - это удобный к использованию под определенную задачу, как инструмент. Именно под задачу, ну для понимания приклад для трапа, для скита, для спортинга, для пулевой стрельбы и пр. Ну как молоток - есть слесарный, плотницкий, кровельный, для ковки и т.д.
Ортопедический приклад - это сделанный с учетом индивидуальных особенностей человека, формы его руки, длины пальцев, ширины ладони, длины шеи, ширины плеч, вплоть до совпадения маленьких впадинок и выпуклостей характерных для каждого человека.

Поэтому при описании любого оружия можно сказать - Я (это к примеру) владею ружьем (винтовкой, карабином), которое имеет хороший ЭРГОНОМИЧНЫЙ приклад ( с указанием для чего) с ОРТОПЕДИЧЕСКИМ пистолетом (рукояткой) и (или) цевьем, затыльником, гребнем.

Понятие эргономичный и ортопедический есть понятия разные и не могут заменять друг друга.

Ну а на представленных выше картинках мы видим творчество увлеченных процессом людей, которые рьяно обоснуют свою позицию в виденье вопроса. Ну хотя бы на основе - Я художник... я так вижу.

 

[Erik Zehan]

Ортопедический приклад - это сделанный с учетом индивидуальных особенностей человека, формы его руки, длины пальцев, ширины ладони, длины шеи, ширины плеч, вплоть до совпадения маленьких впадинок и выпуклостей характерных для каждого человека.

Для этого случая есть одно правильное определение - анатомический.
Настаиваю на правильности и уместности использования именно его, в случае описания устройств, созданных под особенности формы и строения хватательных конечностей.

 

[Beobachter]

Хе-хе Кто тут в убожества крайний?

Вы наверное не заметили разницы между точной винтовкой на сошках с оптическим прицелом и дробовой тулкой 34-ой модели?!

 

[Lexs Lavrov]

Но выглядит-то карабин жутковато... Да, и прицелов там ажно два, хотя это и норма для некоторых дисциплин в практике.

 

[Biggi55]

есть одно правильное определение - анатомический.
Настаиваю на правильности и уместности использования именно его, в случае описания устройств, созданных под особенности формы и строения хватательных конечностей.

Вот с этим соглашусь, анатомический правильное определение.
Хотя... я склонен считать, что анатомическим можно считать приклад сделанный мастером под конкретного человека. А ортопедическим - приклад, который функционально и с помощью заложенных конструктивных технических возможностей можно подогнать под любого человека.

Ну кроме повторения слепка руки, конечно. Да и цена приклада c учетом анатомических особенностей от простого серийного регулируемого (Evocomp, TSK, Woody) отличается почти в 2 раза.

Но вот это

Ортопедический vs эргономический

не противоположность, а только дополнение одного другим. Даже если слово "ортопедический" мы заменим на "анатомический".

 

[Beobachter]

Алексей. Вы не путайте практику и высокоточную стрельбу.
Вот так и некоторые пацаны приобретя дробовик тотчас пытаются, показывая свою крутость, поставить на него ложу отдалённо похожую на ложу снайперской винтовки. А это ерунда, хрень и пое...ень!.

Думаю, анатомическим можно назвать вот такой приклад https://forum.guns.ru/forummessage/1/1646083.html .

 

[Lexs Lavrov]

Алексей. Вы не путайте практику и высокоточную стрельбу.

А как прикажете их не путать, если в упражнении могут попросить пострелять на 300, 500 и 800... ну типа ярдов но все равно не ближний свет...

 

[PaOl]

А как прикажете их не путать, если в упражнении могут попросить пострелять на 300, 500 и 800... ну типа ярдов

Вы, вообще, о чем? И это, новости то где?

 

[Lexs Lavrov]

За морем за окияном техасские реднеки так балуются
У нас пока только с ружья просили на 140 метров пулькой...

 

[Beobachter]

Мне вот стало дико интересно, а что за болван ввёл в обиход термин ортопедический приклад?

Похоже ноги растут из ГОСТ 28653—90

или ГОСТ 28653-2018

Однако тут речь идёт только о рукоятке управления. Никаких ортопедических лож и прикладов. Так что ортопедический приклад явно незаконный термин! А вот ложа с ортопедической рукояткой управления оказывается возможна. Думаю составители стандарта всё таки ошиблись, применив здесь термин "ортопедическая". Считаю, вы правильно предлагаете термин "эргономическая".