Оборона Заполярья. Подвиг юнги.

[Craftsdwarf]

Государство это МЫ все живущие в ЭТОЙ СТРАНЕ.

Все мы, живущие в этой стране - это народ.
А государство - это аппарат навязывания воли господствующего класса всем остальным.

 

[pna]

Мы так же переписывались бы , только с нами здесь присутствовали бы дети и внуки этого парня погибшего в детском возрасте.

совсем не очевидно, откуда такая уверенность?

За станками пацаны десятилетние по 16 часов работали , чтобы пайку получить и с голоду не помереть , это что нормально ? Государство должно защищать детей и в мирное и военное время , а не толкать их на смерть.

уверен, что другого выхода не было. Край был.
И потом, что подразумевается под "защитой"?
Безопасных мест просто не было, дети и в глубоком тылу умирали от голода и болезней и бомбежек.

И почему этого юнгу не поймали , и не вернули домой ? Или он так хорошо прятался на том маленьком кораблике , что его не отыскать там было ?

чем ближе к концу войны тем больше отправляли в тыл, но не всех естественно.

 

[vitalin]

Нравится с фашистов примеры брать ?

фашисты в 45м году всех подряд людей мужского пола вооружали от 13 лет и старше.
А по поводу книг, то у героев книг всегда были герои в жизни, конечно многое возможно приукрашено, но суть подвига остаётся.

 

[tvi55]

то у героев книг всегда были герои в жизни

Валентин Пикуль, автор книг "Океанский патруль", "Мальчики с бантиками". Окончил школу юнг на Соловецких островах (был юнгой первого набора) по специальности «рулевой-сигнальщик» Северного флота. И знал о войне не из книг и мемуаров.

 

[МСергей]

совсем не очевидно, откуда такая уверенность?

Чутка мозги надо напрячь, и понятно будет что это было сказано образно.

уверен, что другого выхода не было. Край был.

Откуда такая уверенность ?

Безопасных мест просто не было, дети и в глубоком тылу умирали от голода и болезней и бомбежек.

Какие бомбёжки за Уралом , или в Ташкенте например ? На карту СССР тех годов надо взглянуть , и всё станет ясно.

--- Добор поста---

И знал о войне не из книг и мемуаров.

Ну и что это меняет ? В те годы вся страна знала о войне не по наслышке, но не все были писателями. Книга - это художественный вымысел, Пикуль не участвовал в Русско-Японской войне , но про Цусиму очень красиво написал книгу.

--- Добор поста---

фашисты в 45м году всех подряд людей мужского пола вооружали от 13 лет и старш

Да и хрен им в грызло этим еб..им фашистам ?!!!

 

[Ваган-оз.]

Полчаса назад смотрел документальное кино, с фото, с документами тех лет. Мальчик 14 лет, 1942 год...не брали в партизаны, мал по годам...но фашисты расстреляли его мать на его глазах, расстреляли его....остался жив, выжил с пробитой грудью. И тогда остался воевать в партизанском отряде, ходил на боевые операции...кто посмел бы отнять у него право на месть? Имя его Петр Карелин....

за Уралом , или в Ташкенте например

Там тоже не сладко жилось. Потому и работали все. Семьи то большие были....еще в недавнем прошлом (моем детстве) не было ничего зазорного пацану в 14 лет в три ночи с отцом на сенокос...и до самого вечера. Просто так было НУЖНО. Но не все это понимают....не все.

 

[tvi55]

С этим на нашу землю пришла Европа. Повесили нашу девушку-санитарку. И рядом сфоткались. Это - Европа. Вся её суЧность. Таких фото у евриков миллионы, они их домой жёнам и детям из России посылали.

И после этого некоторые рассуждают, что надо было спасаться за Уралом! Когда твою сестру, мать насилуют и убивают, отец на фронте погиб. Сын хоть и подросток должен ехать в Ташкент? Ненависть к фашистам была всенародная и не разгильдяйство гнало пацанов на фронт, а ненависть!

Иван Филиппович Кузнецов
(28 декабря 1928 — 21 января 1989)
— участник Великой Отечественной войны, младший сержант, полный кавалер ордена Славы,

самый молодой (17 лет) кавалер ордена Славы всех трех степеней. В феврале 1943 года войска Красной Армии освобождают почти всю от немецких захватчиков и 14-летний Иван добровольно, в качестве сына 185-го гвардейского артиллерийского полка, был принят на военную службу в действующую армию — подносчиком снарядов орудийного расчета, затем заряжающим, а с июня 1943 года он становится наводчиком орудия 185-го гвардейского артиллерийского полка

Награды:
- Орден Отечественной войны 1-й степени (06.04.1985)
- Орден Красной Звезды (26.03.1944)
- Орден Славы I степени (15.05.1946)
- Орден Славы II степени (15.05.1945)
- Орден Славы III степени (07.02.1945)
Медали, в том числе:
- Медаль «За отвагу» (06.10.1943)
- Медаль «За боевые заслуги» (1953)
- Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»
- Медаль «За взятие Берлина»

 

[МСергей]

Семьи то большие были....еще в недавнем прошлом (моем детстве) не было ничего зазорного пацану в 14 лет в три ночи с отцом на сенокос...и до самого вечера. Просто так было НУЖНО. Но не все это понимают....не все.

Ну давайте всё в кучу перемешаем, и мирное время и военное, вспомним как дедушка Ленин бревно на субботнике тащил и т.д.

--- Добор поста---

И после этого некоторые рассуждают, что надо было спасаться за Уралом!

Ну началось шапкозакидательство , лозунги и перворачивание с ног на голову !

Я говорил о том , что детей надо за Уралом был спасать, а не использовать их жизни и здоровье на фронтах.

--- Добор поста---

Ненависть к фашистам была всенародная и не разгильдяйство гнало пацанов на фронт, а ненависть!

А никто и не обсуждает самих этих героических пацанчиков , обсуждать здесь нечего, они молодцы и их можно понять. А вот понять тех , кто способствовал тому , что они гибли на фронтах и использовал малолеток в боевых операциях, невозможно. Так же как и понять тех, кто одобрял это в те годы , а тем более тех кто в нынешнее время это одобряет и оправдывает.

 

[pna]

Так же как и понять тех, кто одобрял это в те годы , а тем более тех кто в нынешнее время это одобряет и оправдывает.

ну если ты уверен, что можно было справится без них то вряд ли поймешь почему одобряют.
Как говориться каждому свое, мне например это очень помогло в жизни.

 

[МСергей]

ну если ты уверен, что можно было справится без них то вряд ли поймешь почему одобряют.
Как говориться каждому свое, мне например это очень помогло в жизни

Ничё не понятно, ты это об чём ?! Чем тебе в жизни помогло твоё одобрение использования малолетних в боевых действиях в ВОВ ?????

 

[pna]

Чем тебе в жизни помогло твоё одобрение использования малолетних в боевых действиях в ВОВ ?????

их пример, я не себя не оправдывал малолетсвом ни своих детей.
Знал от бабки, что мои сверстники стояли у станков каждый день смену холодные и голодные потому, что некому было их заменить.
Пару поколений на таком примере точно в России было воспитано,
а еще и рожденных от тех, кто ничего не пожалел для победы.

 

[МСергей]

pna, ты одобряешь использование не совершеннолетних в боевых действиях ? Это по твоему законно и пожизни правильно ?

--- Добор поста---

их пример

Честь им и хвала !!!! И вечная память их подвигу !!!

 

[Craftsdwarf]

ты одобряешь использование не совершеннолетних в боевых действиях ? Это по твоему законно и пожизни правильно ?

Ох ты ж, в соседних предложениях слова "законно" и "боевые действия".
И да, предоставление недостоверных сведений призывной комиссии о своем возрасте и т.п. - это наверняка незаконно.

 

[Roman3rd]

Это по твоему законно и

В каком военкомате призывали несовершеннолетних?????? Чего сотрясаешь воздух впустую? Рослые, мускулистые, подмухлевав с метриками могли еще прорваться через военкомат. Не было призыва несовершеннолетних.

 

[МСергей]

Не было призыва несовершеннолетних.

На корабле не знали , что юнга Ковалёв несовершеннолетний ? А если знали , почему домой не отправили , а позволили погибнуть несовершеннолетнему ?

--- Добор поста---

Чего сотрясаешь воздух впустую?

Ну не всем же быть такими серьёзными парнями , как ты. Серьёзные же воздух не гоняют, они его прокачивают

 

[Craftsdwarf]

позволили погибнуть несовершеннолетнему ?

Потому что сорвать боевую задачу - гарантированно позволить погибнуть неустановленному количеству совершеннолетних и не очень.
И потом - как "отправить" - своим ходом на шлюпке? Кем заменить - там что, как в компьютерных играх, рядом мобильный завод по производству юнг?

 

[МСергей]

Ох ты ж, в соседних предложениях слова "законно" и "боевые действия".

Служба в армии несовершеннолетних- вот что не законно.
Во многих воинских частях где служили несовершеннолетние , знали что они не достигли призывного возраста, но ничего не предпринимали, это нарушение закона.
Вот что мной имелось ввиду.

 

[Craftsdwarf]

но ничего не предпринимали, это нарушение закона.

Надо полагать, эти люди видели и испытали вещи пострашнее, чем "нарушение закона".

 

[МСергей]

И потом - как "отправить" - своим ходом на шлюпке?

Да ладно. Узнали что он не призывного возраста только во время боя ? А до боя командиры даже не догадывались об этом?

--- Добор поста---

Надо полагать, эти люди видели и испытали вещи пострашнее, чем "нарушение закона".

Ну да , ну да. Только за многие нарушения других законов этих людей расстреливали или отправляли в штрафбаты (иногда ни за что). А вот нарушение именно этого закона не преследовалось властями , даже вроде одобрялось.

 

[Dwarf]

На корабле не знали , что юнга Ковалёв несовершеннолетний ? А если знали , почему домой не отправили , а позволили погибнуть несовершеннолетнему ?

Если уж Евдокия Николаевна Завалий 8 месяцев выдавала себя за мужчину будучи в десантной бригаде морской пехоты, то рослому мальчишке приписать себе 2-3 года вполне возможно. Хотя на фото он действительно выглядит совсем ребенком =(.