Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster

[Lexs Lavrov]

Предлагаю поучаствовать в опросе. Гипотетическом.
Допустим - появляется карабин со скобой Генри в калибре .366ТКМ или 9.6/53Lancaster. При условии что цена на него - приемлемая для вас - купите ли вы такой карабин?
Вне зависимости от того, купите вы его или нет - второй вопрос - нужна ли take-down версия. Суть в том, что карабин буквально одним движением можно располовинить на две части: приклад+коробка и ствол+цевье+магазин. В таком варианте ствол придется делать не менее 500 мм. Неразборный карабин может иметь ствол меньшей длины.
В обсуждениях можно высказываться относительно того, для чего главным образом вам хотелось бы иметь такой карабин - самооборона/охота/спорт/развлекательная стрельба.

В опросе можно и нужно отметить несколько галок разумным образом.
Если вы отметили галку что купите в .366 - не отмечайте галку что не купите в .366 и т.д.

--- Добор поста---

Суть take-down и вообще что-такое карабин со скобой Генки в достаточно крупном калибре (.45/70)

 

[Гусь Лапчатый]

Однозначно Ланкастер и разборный. А на фига козе баян спрашивается? Да просто хороший выстрел на недалеко, типа "стопера-попера", но уже вроде и не совсем из гладкого. Ну и просто нравится вся эта ковбойщина со скобами. На серьёзную и ответственную охоту конечно не взял бы, хотя на добор..... может быть... а так по банкам пострелухи от бедра, жаль коня нету, выглядело бы эффектно.

 

[Lexs Lavrov]

Есть такая еще тема, неразрывно связанная с леверами.
У леверов - трубчатый подствольный магазин, а это означает что они генетически запрограммированы на патроны с тупоносой пулей. А отсюда прямиком вырастает "кусторезность" этих калибров - американцы называют леверы brush-gun т.е. пушка для стрельбы сквозь кусты.

Остроносые пули не терпят даже самых маленьких веточек. А .45/70 прям как Ленинградка - деревца срубает, но в цель приходит верняком.

В целом мне левер и нравится потому что ковбойский, но кроме этого - он занимает то же место между полуавтоматои и болтом, что занимает помпа между переломкой и полуавтоматом - механическая многозарядка.

 

[Гусь Лапчатый]

Никакая скоба не заменит автомат.

А зачем заменять то? Автомат, пулемёт, рэвольвер, дульнозаряд всё имеет своё назначение и востребованность, даже на охоте.
Для своего времени, скоба Генри, была очень прогрессивной системой перезарядки, в принципе имеет право на существование и в наше, высокотехнологичное время. Правда стоит такое оружие немалых денег, но кто может себе позволить то почему бы и нет. Если отпустить мысли в свободный полёт и помечтать о том что наши оружейники когда-нибудь начнут выпуск копий и реплик легендарных американских ружей в обсуждаемых калибрах (во блин понесло то ), то своего покупателя, поверьте, они найдут. Главное чтоб цена-качество соответствовала, а что да зачем решит сам счастливый обладатель сих ружей. ИМХО так то.

 

[Lexs Lavrov]

всё имеет своё назначение и востребованность, даже на охоте.

В США люди ходят на охоту со оружием начиная от длинного лука и заканчивая миниганом. Отчасти из-за ограничений... или наоборот - их отсутствия отчасти из-за тяги к определенному типу оружия. Охотятся с пистолетами, с дульнозарядками, с дульнозарядными револьверными карабинами. И в принципе как раз охотники все это разнообразие и потребляют, примерно наравне с пострелушечниками. У самооборонщиков как-то более узкий интерес.

Для своего времени, скоба Генри, была очень прогрессивной системой перезарядки

Давеча смотрел одно интересное видео. Йен со своим корешом рассуждали на тему "А что если бы винтовки со скобой Генри были бы приняты на вооружение армией США?"
Примерно такая конфигурация - отделение, у командира карабин под пистолетный патрон и револьвер в этом же калибре. У солдат длинные 15-зарядные винтовки. Тактика применения - один стреляет, другой заряжает, потом меняются ролями.
И это в те времена, когда еще обойму-то не изобрели! Это ж было бы примерно то же самое что сделал Гатлинг-ган с индейцами, только гатлинг не один суровый на взвод солдат, а поменьше, но зато у каждого бойца.
Но американская армия в то время на протяжении 30 лет непрерывно испытывала новые образцы оружия и постоянно находила то, что ей не нравилось. То они стреляли слишком быстро, то слишком медленно, то слишком хорошо, то слишком плохо А тут подоспела обойма и коробчатые магазины и левер остался только если в лес и на лошади, ибо лежа с него стрелять несподручно.

Правда стоит такое оружие немалых денег

"Стоит" и "продается за" - это разные вещи .
Оружие иностранного производства продается по очень завышенным ценам. Но это ж не значит, что после пересечения границы оружие становится более точным, долговечным или вообще как-то меняет свои свойства. Оружие все то же, и стоит оно столько же. Но продается - оно уже по другой цене.

Если отпустить мысли в свободный полёт и помечтать о том что наши оружейники когда-нибудь начнут выпуск копий и реплик легендарных американских ружей в обсуждаемых калибрах (во блин понесло то ), то своего покупателя, поверьте, они найдут.

Вот на эту тему опрос я и замутил. Сколько потенциальных покупателей найдется на Питерханте.
Потому что на ганзе мне один человек очень аргументированно доказывает что покупателей будет человек 100 на всю страну.

Олег Леонидович Кузьменко (директор Техкрима) несколько обнадежил. Он сказал что практически все наши оружейные заводы задумываются о скобе Генри, но дальше раздумий дело никогда не идет.
Меня в какой-то момент посетила мысль что боеприпасы .366ТКМ и 9.6/53 своим внешним видом ну очень напоминают традиционную пищу крупных мощных леверов в роде .45/70. Этот патрон просто как бы говорит нам - суньте меня в левер! Но все упорно пытаются запихнуть это в автомат Калашникова. Напоминает попытки научить льва есть одну лишь капусту...

 

[Гусь Лапчатый]

Lexs Lavrov, вот видите Алексей, наглядный пример в вопросе о конъюнктуре рынка и приверженности нашего российского охотника - с калаша стрелять удобней..... хорошо что максимы в лес не тащат...
Есть конечно, появляются альтернативы наподобии Орсиса или Лобаева, но опять-таки - дорого. Здесь же (по сути опроса) главное цена. Карабин со скобой Генри бразильянского производства, в одном известном магазине, стоило (в начале года) порядка 60-ти рублей. Но! Это нарезной карабин, иностранного производства и под не самый распространенный и не дешёвый пистолетный калибр.
Если отечественный левер под гладкий патрон будет стоить порядка 30-35 рублей (мечты несбытные), то как вариант ожидания 5-ти летнего стажа вполне может быть интересней. Либо как дополнительный ствол на загонах или в экспедициях. Но вот чего то мне не вериться в такой ценовой "шоколад", потому как переделка в этих же калибрах стоит гораздо больше. Лично мне интересен был бы такой ружбай, потому как просто непохож на всё и всех, и наверное я ещё не наигрался в индейцев и ковбойцев. А вот практического применения на своих охотах для такого карамультука я вижу только как доп.ствол на ходовой или загон, ну или при доборе хороших копыт.
Опять-таки ИМХО.

 

[Lexs Lavrov]

наглядный пример в вопросе о конъюнктуре рынка и приверженности нашего российского охотника - с калаша стрелять удобней

Давайте представим, что продается обувь ТОЛЬКО 42 размера... Люди с ногами 42 размера будут вполне довольны. А остальные?
Тут не так давно темка была - одному нашему форумчанину из тигра было неудобно. Щеку он видите ли захотел регулируемую. Очевидная причина - не вышел лицом
Ну мы пообсуждали, было предложено и отклонено несколько вариантов.
Суть в том, что сделано мощно, надежно, на века... но, панимаешля, по буржуинскому принципу one size fits all. Не-е... я-то со своим инструментом это дело разобрал бы И даже почти все детали можно было бы вернуть назад. Но для владельца эти технологии оказались слишком сложны.

альтернативы наподобии Орсиса или Лобаева

Однако какой разброс... Где на ценовой шкале Орсис, и где Лобаев?

Карабин со скобой Генри бразильянского производства, в одном известном магазине, стоило (в начале года) порядка 60-ти рублей.

Мною за гладкий помпаш итальянского производства в 12 калибре было уплачено 68 килорублей. Я периодически с разных сторон слышу разной громкости и истеричности вопли про то, что что-то там где-то у кого-то ломается... 2633 выстрела, и у меня не сломалось НИЧЕГО! Не, можно конечно заметить что я заменил подаватель... Но что-то я не верю, что фигнюшка, выталкивающая патроны из трубы, и не сама по себе, а посредством пружины - так сильно влияет на работу всего механизма в целом.
А после 50 выстрелов из МР-153 оно полгода лежало в виде кучи деталей, потом у меня появилось желание его просто подарить и я три дня зависал в токарке, пытаясь собрать эту груду не просто в единое целое, а в работоспособный механизм.

не самый распространенный и не дешёвый пистолетный калибр

Да, это убивает левер в любой стране мира, кроме США, где тот же приснопамятный .45/70 жив-здоров.
Кстати на сайте ТулАммо есть информация о том, что они делают .38spl и .357mag. Но это где-то там, в Туле. Хотя... если в магазине поползать на пузе и внести предоплату 100% за пару тысяч штук вперед - очень может быть что месяцев через 5-6 их оттуда можно будет и забрать

Если отечественный левер под гладкий патрон будет стоить порядка 30-35 рублей (мечты несбытные), то как вариант ожидания 5-ти летнего стажа вполне может быть интересней.

Именно!
Законодательные ограничения - они конечно местами могут быть и глуповатыми, но иногда они порождают занятные образцы оружия.
Я о том, что созданы занятные боеприпасы. Но боеприпасы сами по себе никому не нужны. И оружие само по себе - тоже.
Нужно продвигать боеприпас! Больше разного и интересного оружия в этом калибре - больше клиентов на патроны. В конце концов оружие покупается... ну не то чтоб один раз, но не каждый год. А патроны идут постоянно.

А вот практического применения на своих охотах для такого карамультука я вижу только как доп.ствол на ходовой или загон, ну или при доборе хороших копыт.

Это лучше, чем полная бессмысленность.

интересен был бы такой ружбай, потому как просто непохож на всё и всех, и наверное я ещё не наигрался в индейцев и ковбойцев.

Не вы один такой
Я, кстати, думаю, что в тирах такой карабин пользовался бы весьма неплохим спросом...

 

[Axei]

Игрушки это). В 12, 16, 20 калибрах это неплохая альтернатива помп, а такая мелочь - это же чистая игрушка). Разумеется всё имхо).

 

[Lexs Lavrov]

16 калибр, фактически, мёртв.
12 и 20 - вполне живые, но левер заметно проигрывает помпе по скорострельности и удобству дозарядки.

 

[Axei]

Lexs Lavrov, да, но антураж).

 

[Craftsdwarf]

Тут одному аргентинскому выживачеру и оружелюбу задали схожий вопрос - "нужны ли карабины и прочие subguns под пистолетный/револьверный патрон".
Ответ Капитана Очевидность - нужны, в дополнение к пистолету/револьверу. "Ammo logistics is the most obvious advantage."

Так что реквестируется вариант ответа "куплю в любом калибре - в комплекте с короткостволом".

 

[Lexs Lavrov]

"куплю в любом калибре - в комплекте с короткостволом"

Тут без ведра для сбора жЫра, я боюсь, не обойтись никак
Если говорить о 9.6/53Lancaster, то я пожалуй НЕ хочу револьвер в этом калибре. Во всяком случае если он будет весить меньше 3.5 кг. И там даже в барабане можно не на всех местах патронники высверливать - и масса больше, и руку себе до отсыхания не отбить

 

[Craftsdwarf]

пожалуй НЕ хочу револьвер в этом калибре

А что, предлагали?

Мораль: нет короткоствола - не особенно надо сабган.
Ну это с их забугорной точки зрения.

 

[Lexs Lavrov]

с их забугорной точки зрения

Кому "там" вообще нужны эти калибры? При их-то собственном разнообразии?

не особенно надо сабган

На все так однозначно. Даже в самой Америке не редко звучит следующий аргумент "за" левер - это sporting rifle т.е. в нашем понимании спортивно/охотничье оружие.
Что такое Вепрь/Сайга/любой калашоид/любой AR-оид с точки зрения обывателя? Это страшная пушка террористов (или контров ) из которой можно застрелить 100 человек разом и не устать. Это ЗЛО.
А что такое левер? Это древнее пулялово из фильмов про ковбоев и индейцев, которое безбожно устарело еще 100 лет назад. Много беды из него не наделать - пусть поиграются.
Для большинства леверов законодательное ограничение на емкость магазина не более 10 патронов - выполняется вообще автоматически, особенно в винтовочных калибрах.
С точки зрения обычного человека, не отягченного ни ганофилией, ни хоплофобией - левер - это довольно мирное оружие... Хотя тот же .45/70 как изволили выразится ЕМНИП на ганзе - "сажает на попу все, что можно встретить в лесу" (на своей рабочей дистанции, разумеется).

 

[Александр111]

С чего бы это так про 16 калибр?
Оружия под него стало больше и выбор патронов намного богаче, чем к примеру в 2003г, когда я брал п/а, а потом помпу в 16к..
Кто-нибудь, кстати, стрелял с такого оружия, со скобой Генри? А то в кино это все красиво и надежно, а как оно на самом деле?))

 

[Lexs Lavrov]

Кто-нибудь, кстати, стрелял с такого оружия, со скобой Генри? А то в кино это все красиво и надежно, а как оно на самом деле?

Американцы, они конечно живут поближе к Голливуду чем мы... Но что-то у них за последние 150 лет популярность леверов никуда не девается. Это было бы очень странно, если бы левер не был надежен.
Что там вообще можно сломать, кроме очевидной мелочевки вроде пружин, экстрактора... э-э-э... Ничего больше не могу придумать

 

[walerka]

Что там вообще можно сломать

Алексей, сломать можно всё. абсолютно

 

[Lexs Lavrov]

сломать можно всё. абсолютно

Справедливо.
Но к поломке некоторых вещей надо иметь особый талант!

 

[тол]

но левер заметно проигрывает помпе по скорострельности и удобству дозарядки

Не нужно сравнивать "мягкое" с "теплым" ..
Я понимаю что есть много англоязычных и прочих сайтов ...
Но ..
То что я видел своими глазами у Глебыча в руках ,я бы сказал не сильно уступит помпе по скорострельности ..
У меня конечно так быстро не получалось , тренировка ,тренировка и еще раз тренировка .....
что же касается вообще второй части фразы ,то информация еще более сомнительная ...
Дозарядка ???
На реальной охоте ???
При полностью забитом патронами КАРАБИНЕ или ружье ????
Не смешно ...
Ну ни разу ...
При таких раскладах скоро появятся соревнования сколько же нужно патронов на охоте для того чтобы ...
Вместо многоточия подставляем что угодно ....
Может быть обсудим ??
Сколько же нужно патронов чтобы выстрелить и умертвить утку ,гуся ,лося , поросенка ну и конечно же МЕДВЕДЯ ???
Соревнования проведем сравнительные сколько можно патронов за минуту зарядить в двухстволку , полуавтомат , помпу , автомат ???
На языке висит вопрос - ЗАЧЕМ ????
Ну и третий вопрос который логично вытягивается из первых двух это сравнение ,насколько будет корректным нарезного оружия и той же помпы ...
Касательно автоматики и способа заряжания ..
Да и так всем и каждому понятно ,что автомат выиграет с завидным преимуществом ...
Если же говорить о перезарядке относительно области развлечений ,то ...
"Резиновая" женщина доставит дольше удовольствия ...
Сравнивать ее с настоящей ,живой, с любыми формами и запахами - не корректно ..

--- Добор поста---

зарядите левер обычными остроконечными патронами и полазьте по нашей чепурге или тем же горам ...
Я с таким ОХОТНИКОМ ,рядом не пойду и ВАМ не советую ...
Конструктив же левера - специфичен и заточен под определенные условия стрельбы , не охот ,заметьте ..
Поэтому и нет широкого применения ..

--- Добор поста---

ИМХО ,забыл написать ..

 

[walerka]

зарядите левер обычными остроконечными патронами и

весь фокус в том, что крайне не желательно его ими заряжать. инерционный накол и