Дефибрилляторы в общественных местах - перезапустить сердце сможет любой. Надо или не надо?

[Lexs Lavrov]

Дефибрилляторы в общественных местах - перезапустить сердце сможет любой

Депутаты "Единой России" предлагают разместить автоматические дефибрилляторы в общественных местах. Это может спасти многие жизни в случае остановки сердца, отмечает "Ремедиум". Уже внесен в Госдуму соответствующий законопроект, меняющий закон "Об основах охраны здоровья граждан в РФ". Дефибрилляторы могут установить в транспорте, в аэропортах, на железнодорожных и автовокзалах, на станциях метрополитена, а также на территории спортивных сооружений (крытые бассейны, фитнес-центры).

В документе говорится: "При возникновении ситуаций, требующих оказания первой помощи с использованием автоматических наружных дефибрилляторов (АНД), такая помощь может быть оказана неограниченным кругом лиц. Правила размещения (в том числе обязательного), а также правила оказания помощи с использованием АНД утверждаются правительством РФ".

Авторы законопроекта ссылаются на положительный опыт других стран. Автоматические наружные дефибрилляторы может использовать любой человек, а не только отдельные категории медработников, как в России, в 13 европейских странах и в большинстве штатов США.

Также есть данные исследований, которые говорят о зависимости между временем с момента остановки сердца до времени проведения дефибрилляции и выживаемостью людей. К примеру, при дефибрилляции в первые три минуты с момента остановки сердца выживаемость составляет порядка 70%. Если это происходит через 10 минут, то выживаемость уже не превышает 10%.

http://meddaily.ru/article/17may2018/diffibbbb

Сам лично видел дефибрилляторы (такие шкафчики как огнетушитель, только дефибриллятор внутри) в метро в Мюнхене.

Как вы считаете, надо нам такое? Не забываем что это будет все на наши же деньги, распил бюджета тоже возможен... но и жизни эти штуки и в правду спасают.

 

[ИльяХант]

Так параллельно надо будет и граждан обучать? Я вот не умею, да наверное и вы тоже...
Понятно, что любой может пользоваться....если научится...там ведь не просто как на огнетушителе, чеку дернул, на рычаг нажал....Там и режимы разные и нюансы медицинские....Ну упал человек, а тут рядом стоящий пулутрезвый дядя - шарах его дефебрилятором....а там может категорически нельзя....
Хрень это все наверное полная, заняться нечем, типа наклеек на авто.
Положительный опыт? А статистика есть?

 

[Hermit]

лучше б урны и туалеты в общественных местах разместили.

 

[pna]

Сам лично видел дефибрилляторы (такие шкафчики как огнетушитель, только дефибриллятор внутри) в метро в Мюнхене.

а используя их разве можно гарантировать, что хуже не будет?

Будут случаи убийств посторонних лиц этим дефиблиллятором.

Я за то, что бы размещались в государственных и частных предприятиях,
в обязательном порядке, но для использования обученным персоналом, а не абы кем.

 

[Lexs Lavrov]

Так параллельно надо будет и граждан обучать?

Нет.
Я в медицине секу слабо, но в электронике я разбираюсь, мягко говоря, неплохо. Сейчас при современном уровне технологий дефибриллятор вполне сам может определить необходимые параметры разряда, причем быстрее, чем человек успеет что-нибудь предпринять вообще... даже пальцем пошевелить. Техника сильно шагнула вперед.

--- Добор поста---

а используя их разве можно гарантировать, что хуже не будет?

С очень большой долей вероятности.

Будут случаи убийств посторонних лиц этим дефиблиллятором.

А не проще ли пожарным топором рубануть, или огнетушителем по башке дать?
А то получается человека нужно уложить чтоб не дергался, снять одежду, а потом уже долбануть... Не слишком ли хлопотно?

 

[Leshii]

Сейчас при современном уровне технологий дефибриллятор вполне сам может определить необходимые параметры разряда, причем быстрее, чем человек успеет что-нибудь предпринять вообще... даже пальцем пошевелить. Техника сильно шагнула вперед.

А если у человека стоит электростимулятор в сердце? Убьёшь его нафиг этим дефибрилятором! Такую помощь вообще только доктора обязаны оказывать! Давайте ещё и морфин колоть друг другу начнём и апендикс удалять!

 

[Lexs Lavrov]

А если у человека стоит электростимулятор в сердце?

Почему вы считаете что по характеру электрических импульсов автоматический дефибриллятор сам не может определить, стоит стимулятор или нет? Это если стимулятор работает конечно...

 

[Барбос]

Сейчас при современном уровне технологий дефибриллятор вполне сам может определить необходимые параметры разряда, причем быстрее, чем человек успеет что-нибудь предпринять

Опять!
Как дефибриллятор может определить "параметры разряда" - по количеству пота, что ли?

 

[Hermit]

Как дефибриллятор может определить "параметры разряда" - по количеству пота, что ли?

может, факт. датчик только необходимо правильно установить.
много ли (было) исправных огнетушителей в общественных местах (до недавних событий)?..

 

[VF]

там ведь не просто как на огнетушителе

Там не сложнее. Пошаговая инструкция дается "голосом" дефибриллятора, несколько степеней защиты и блокировок от "дурака". В Европе их начали вводить лет 10ть назад, лоббирование этого введения было очень мощное, там люди тоже любят из воздуха зарабатывать. Стоимость за 1 аппарат на тот момент была что то около 3 тысяч евро.
Статистика есть или нет не знаю, но как любая лженаука она выдает те данные что нужны заказчику))). Думаю, если эти деньги пустить, скажем, на одну мобильную бригаду скорой помощи (легковой автомобиль + мед.работник/водитель), пользы будет больше.
Немного оффтопа, у нас в районе появился медпункт на колесах, на базе "автодома". Персонал - доктор, он же водитель. Очень положительный, молодой человек. Он регулярно объезжает деревни, и оказывает помощь всем нуждающимся, включая профилактические осмотры. Думаю, понятно насколько это важно, например, для одиноких стариков. Кто нибудь еще встречал подобную медицинскую помощь?

 

[Барбос]

может

Серёжа, а кто этот датчик будет "устанавливать"? Кто вообще определит, что у человека "плохо с сердцем"?
Тогда уже и набор хирургических инструментов нужно положить в тот же шкафчик - вдруг понадобиться прооперировать какого-нибудь гражданина!
Да не один здравомыслящий человек не решится применить этот аппарат, поскольку есть возможность просто убить человека!!!

 

[Hermit]

Кто вообще определит, что у человека "плохо с сердцем"?

это вообще-то просто - в двух местах пульс проверить и дыхание в одном.
у меня больше вопросов будет к исправности аппарата, если вдруг приспичит.

 

[Kfin]

Ну в аптеках давление померить можно, так и этот фиблирятор там поставить, и провизора научить, а в подворотне ставить не надо!)))

 

[Lexs Lavrov]

Да не один здравомыслящий человек не решится применить этот аппарат, поскольку есть возможность просто убить человека!!!

То есть вы предлагаете в общественных местах разместить не дефибрилляторы, а шприцы со смертельным коктейлем - чтоб несчастный не мучился пока "мотор" еще чхает и попердывает, а быстро и комфортно отошел?
Оригинальный поворот...
Хотя не. Шприц это слишком сложно. Лучше кувалду. Хрясь по башке - и "возможность просто убить человека" - реализована.

Аплодирую стоя! Ваша фраза просто шикарна!!!

--- Добор поста---

у меня больше вопросов будет к исправности аппарата, если вдруг приспичит.

Да. У меня тоже вопрос. Он же на батарейках должен быть, для мобильности.
А чтобы работал - нужны свежие батареи. Оно конечно понятно, что если литиевые неперезаряжаемые батарейки у которых никакущий саморазряд и они хранятся лет по пять без потери свойств... Но кто их будет менять раз в пять лет?

 

[Hermit]

Аплодирую стоя! Ваша фраза просто шикарна!!!

ерничать только не надо.
все это (возможно) прекрасно, до первого случая, когда кто-то применил аппарат (вроде бы по назначению), а пациент все равно умер. дальше развитие событий туманно и очень неприятно для энтузиаста.

 

[Lexs Lavrov]

ерничать только не надо

Я не ерничаю ни разу.
Дело в том, что слова "возможность" и вероятность" - они довольно похожие, но имеют разный смысл. Если их перепутать - то как раз и получается тот перл, который нам был явлен.
Барбос написал "Зачем лечить, если могу убить", а хотел написать - "зачем ввязываться в лечение, если есть вероятность причинить вред".

--- Добор поста---

развитие событий туманно и очень неприятно для энтузиаста

При нынешнем законодательстве оно даже не туманно - оно кристально ясно. Обвинят в причинении вреда, плюс-минус с какими-нибудь уточнениями и впаяют срок.

 

[ИльяХант]

Главная заповедь врача какая? Не навреди.
А тут предлагают вручить мед. аппарат не сведущим гражданам, точно больше вреда будет.....да не, точно ересь

 

[Барбос]

В Европе их начали вводить лет 10ть назад,

Володя, ни один европеец, если он не врач, не прикоснется к такому аппарату в случае, если кому-то станет "плохо", мне кажется!

это вообще-то просто - в двух местах пульс проверить и дыхание в одном.

Может быть, но...!
Илья правильно сказал, на мой взгляд!

 

[Leshii]

У нас вообще, многие умеют оказывать первую медицинскую помощь? Ну повязку грамотно наложить, жгут, воткнуть декомпрессионную иглу куда надо, укол адреналина в сердце поставить, укол внутривенно? Народ кинезиотейп наложить толком не умеет, а ему сразу предлагают сердце шокерами заводить. Кто диагностику сделает? Вдруг у человека не сердце остановилось, а в горло что то попало, белочка у него, просто хреново стало.

это вообще-то просто - в двух местах пульс проверить и дыхание в одном.

У жирдяев ещё умудриться нужно что то, кроме толщины жира, померять. Неквалифицированная медпомощь = убийство.

 

[Grace]

Депутаты "Единой России" предлагают разместить автоматические дефибрилляторы в общественных местах

Внесу резонную поправку: в местах скопления этих депутатов разместить (по числу фракци/подфракций/недофракций/членов) и пусть друг на друге тренируются.

А всерьёз и по теме: на эти деньги (наши!) создать дополнительные подстанции "Скорой помощи", сответственно, с оборудованными машинами и квалифицированным персоналом.