Собака/Лес/Охота/Закон

[Killex]

Привет всем!
Подскажите, плз, по следующим вопросам.
После перепрочтения законов понимания по ним не прибавилось, к сожалению.

Вводные:
Есть щенок лабрадор. 3+ мес. Прививка от бешенства будет 11/04/18. Родословной нет. Есть щенячка+ветпаспорт+договор купли/продажи.
Есть желание провести разведку мест до открытия весенней охоты с щеном.
Есть желание охотиться на селезня в период открытия весенней в северных, 28/04+ (месяца с момента вакцины от бешенства не пройдет).

1. Могу ли я на законных основаниях взять щенка, находящегося на привязи, в охотугодья в целях разведки/аля выгул
2. При себе будут манки на утку. Может ли это быть расценено, как охота (фактически происходит поиск дичи) вне сезон?
3. Могу ли я на законных основаниях взять щенка, находящегося на привязи, в охотугодья во время проведения охоты? Выпускать его не планирую, будет в шалаше/рядом на поводке.
4. Нужно ли как то оформлять собаку для проведения охот с ней в весеннее время/с августа. (НЕ рассматриваем раннюю охоту с 25/07 с собаками.).
Имеется в виду, вписывание в охотбилет общего образца (охота в ООУ), Указание в разрешении при оформлении в Смольном и т.п.

Спасибо!

 

[Eduard75]

Алексей,можешь брать и на охоту и в скрадок и в лес,а дальше как повезет и на кого нарвешься.

После перепрочтения законов понимания по ним не прибавилось, к сожалению.

Ну хотя бы представление имеешь,что да как,а больше я думаю,никто и не добавит к написанному в законе. У нас законы сам знаешь как трактуются.

 

[Blacksmith]

Если прививка сегодня, то зачем рисковать здоровьем щена? Да и как мне говорили в ветклинике (может и врали, но зачем?), что для выработки организмом иммунитета необходимо некоторое время (пару недель). Значит на момент нахождения щенка с Вами на охоте у него иммунитета не будет хотя прививка наличиствует. А есть такие охотинспекторы говнистые, что могут и протокол составить на этом основании, хотя будут наверное не правы. Я лично знаком с таким прецедентом на охоте!
Вписывать собаку никуда не нужно. Достаточно иметь ветпаспорт с действующей прививкой от бешенства и её паспорт. Т.к. у Вас лабрадор (собака-подаван ), то весной эту собаку на охоту брать можно. Ну а в летне-осенний сезон сам Бог велел! И ничего для этого, кроме того что я уже сказал, не нужно.
Уточните, Вы разрешение на охоту взяли на эту весну или нет? Если нет, то все Ваши "манки и щенки" могут вылезти Вам боком.

 

[sagen]

3. Могу ли я на законных основаниях взять щенка, находящегося на привязи, в охотугодья во время проведения охоты? Выпускать его не планирую, будет в шалаше/рядом на поводке.

На привязи можете хоть куда. При этом можете даже в три манка одновременно "дудеть".

--- Добор поста---

На привязи собака гуляет.

 

[Sipa]

Если едите на разведку не в сезон охоты с собакой.
Не нужно говорить, вдруг появившемуся инспектору, что вы охотник, что у вас лабрадор, что вы на разведке.
Вы гуляет с собакой, не известной вам породы, которую вы взяли в приюте.
ИМХО.
Если собака была в этот момент не на поводке, то вы нарушили правила выгула.

 

[Гусь Лапчатый]

Killex, Алексей, выгулять вне сезона в угодьях на поводке можете. Такие действия не считаются нагонкой, натаской или охотой, даже если и увидит "смотрящий". Но документы возьмите "на всякий" случай, Эдуард правильно подметил - "на кого нарвётесь".
На охоту щена в 3 мес.... ну как бы рановато наверное, пожалейте малыша. И себе охоту подпортите и собакену не на пользу. (субъективно)
Оформлять охоту с собакой специально не надо, но опять же на кого нарвётесь в угодьях. Я своего и в охотбилет общества вписал и в путёвке прошу указывать что - "охота с легавой собакой". Как говориться лучше перебздеть.... правда всего один раз за 8 лет, но прецедент "боданий" был, вплоть до - "...а покажи родословную..." и " ...где написано что можешь?!". Удачи Вам на охотах!!!

 

[Grace]

Killex, Алексей, позвольте, отвечу не на эти вопросы, а на не заданные, но непосредственно касающиеся щенка:

Вашему щенку – 3+ мес., прививка – сегодня,
- т.е. «карантин» - примерно 2 недели (минимум 12-10 дней, но для такого маленького щенка вряд ли нужно сокращать срок «привязанности»)) = прогулок на поводке, с минимальной нагрузкой*) и без риска его простудить.
А ведь в ходе Вашей разведки прогулки будут явно не минимальными ни по времени, ни по нагрузке на щенка.
И риск простудить его, гуляя с ним по весенней «непросохшей природе» очень велик.

К тому же и клещи - тьфу на них! – тоже просыпаются и защитить щенка от них жизненно необходимо.
Применять же средства защиты от клещей можно не ранее окончания срока карантина после прививки (и возникновения иммунитета), тем более, повторюсь в который раз, в случае щенка столь нежного возраста.
Это связано с нагрузкой на печень: и от вакцины, и от средства защиты, - не надо их соединять, умножая, этот «удар по печени».

Конечно, Вам не хочется расставаться с маленьким дружком и хочется показать ему новый для него огромный мир, НО…
Решайте сами, хотите ли Вы рисковать здоровьем (и не только здоровьем) щенка, взяв его с собой на разведку?

Здоровья и удачи Вашему щенку!
И успехов в будущем вам обоим!


----------------------- Допис поста ----------------------------------------------------------

*) К тому же – специфика выращивания щенков именно лабрадора – с щадящей нагрузкой на суставы (собачка же не субтильная, поэтому нагрузку весёлого)), но ещё неокрепшего (в частности, в области суставов) собачьего организма надо контролировать, дозируя прогулки и игрища. – Владельцы лабрадоров не дадут соврать.

Удачи!

 

[Свагор]

Если собака была в этот момент не на поводке, то вы нарушили правила выгула.

правила выгула вряд ли распространяются на охотугодья))

 

[Killex]

Спасибо всем ответившим!

для выработки организмом иммунитета необходимо некоторое время (пару недель)

28-11=17 > 2х недель

есть такие охотинспекторы говнистые, что могут и протокол составить на этом основании, хотя будут наверное не правы

на каком основании и откуда у них будет информация? все, что необходимо с собой носить: РОХА, охот билет, разрешение

Достаточно иметь ветпаспорт с действующей прививкой от бешенства и её паспорт.

Вет паспорт - это для поездок на поездах, самолетах, пересечении границы. Поправьте, если я пропустил какой то нормативный акт, обязывающий меня носить вет паспорт на охоте.
Что за паспорт помимо вет паспорта?

Уточните, Вы разрешение на охоту взяли на эту весну или нет? Если нет, то все Ваши "манки и щенки" могут вылезти Вам боком.

Пока еще нет. Возьму в ближайшие дни. Можно подробнее, что имеется в виду в корреляции с разрешением. Мы же говорим про прогулку с щенком по лесу до охоты. Разрешение актуально только во время открытия охоты.

Если собака была в этот момент не на поводке, то вы нарушили правила выгула.

Не планирую спускать. Рано пока.

На охоту щена в 3 мес.... ну как бы рановато наверное, пожалейте малыша. И себе охоту подпортите и собакену не на пользу. (субъективно)

Рассматриваю все варинаты, в том числе и не брать.
Но хочу понять в целом всю картину по различным опциям.

в путёвке прошу указывать что - "охота с легавой собакой"

Имеется в виду путевка в закрепленных угодьях? Я пока только в ООУ охочусь. В разрешении такая опция есть? В Смольном уточню.

--- Добор поста---

И риск простудить его, гуляя с ним по весенней «непросохшей природе» очень велик.

К тому же и клещи - тьфу на них! – тоже просыпаются и защитить щенка от них жизненно необходимо.
Применять же средства защиты от клещей можно не ранее окончания срока карантина после прививки (и возникновения иммунитета), тем более, повторюсь в который раз, в случае щенка столь нежного возраста.
Это связано с нагрузкой на печень: и от вакцины, и от средства защиты, - не надо их соединять, умножая, этот «удар по печени».

Спасибо! очень важный комментарий!
Пожалуй, именно он перевесит, чтобы сейчас его не тащить в лес.

--- Добор поста---

При этом можете даже в три манка одновременно "дудеть"

Вот этот момент меня несколько смущает.
Понятно, что находясь в лесу вне сроков, независимо с собакой/без, я не охочусь. Например, гуляю.
Но юрфакто, используя манок, ИМХО, происходит охота: "деятельность, связанная с поиском", "и другие устройства, приборы,оборудование, используемые при осуществлении охоты;".
Получается, что повстречав инспектора(если он окажется отмороженным) мы можем попасть и в случае собаки без поводка и в случае использования манка.
Поправьте, плз, если я тут ошибаюсь.


5) охота - деятельность, связанная с поиском,выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичнойпереработкой и транспортировкой;6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодноеоружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон"Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы,оборудование, используемые при осуществлении охоты;

 

[Khazar]

Поправьте, если я пропустил какой то нормативный акт, обязывающий меня носить вет паспорт на охоте.

Правила охоты 88 года ВС РФ еще в 2012 г. признал действующими в части, не противоречащими ЗоО. По этим правилам на собаку при охоте надо иметь ветпаспорт с отметками прививок или запись собаки в охотбилете.
Впрочем МПР регулярно отвечает, что нахождение с собакой без охоты не является нарушением, хоть на привязи, хоть без неё. Вот очередной ответ:

 

[ark71]

Killex, Я весь осенн
е-зимний
сезон потратил на прогулки а не охоту, хоть и ружьем. Уж очень увлекательное это занятие наблюдать за щеном начиная с окончания карантина в лесу. Хотя и возися как с ребёнком. А охота?, охота и трофеи ещё будут. У меня лайка, но был бы лабрадор, взял бы. Не дать простыть и переутомиться можно.ИМХа.Я

 

[Blacksmith]

Можно подробнее, что имеется в виду в корреляции с разрешением.

А то, что сидеть в скрадке с собакой и манить манками без разрешения на охоту не есть охота и на обучение собаки не тянет. Так, блажь...

 

[Свагор]

Впрочем МПР регулярно отвечает, что нахождение с собакой без охоты не является нарушением, хоть на привязи, хоть без неё.

все верно, ибо охота это деятельность))

 

[Erema]

Правила охоты 88 года ВС РФ еще в 2012 г. признал действующими в части, не противоречащими ЗоО. По этим правилам на собаку при охоте надо иметь ветпаспорт с отметками прививок или запись собаки в охотбилете.

Александр, приведите ссылку на этот документ ВС, если не сложно. Впервые слышу о подобном.

--- Добор поста---

Впрочем МПР регулярно отвечает, что нахождение с собакой без охоты не является нарушением, хоть на привязи, хоть без неё. Вот очередной ответ:

Берсенев написал очередную безграмотную бумагу. Понятно, что автор вопроса спрашивал его о сроках охоты с легавой, но он в своём ответе распространил это дело на все сроки охоты. Его разрешение на "нахождение с собаками любых пород на привязи или без" - ничтожно в отношении весенней охоты, на что нет никакой ссылки в ответе.

 

[Харрис]

Killex,
Бери щена в лес и никого не слушай . Бери и таскай его и до охоты и во время охоты и после охоты . В сезон или нет не важно . Закон для дураков , никто его не соблюдает и не будет соблюдать .
А документы вне сезона охоты и деятельности связанной с охотой , простой турист и владелец бобика иметь с собой не обязан .
И никто вам ничего не сделает если вы сами шею не подставите .

 

[oleg7213]

А документы вне сезона охоты и деятельности связанной с охотой , простой турист и владелец бобика иметь с собой не обязан .
И никто вам ничего не сделает если вы сами шею не подставите .

Николай а вот тут можно и нарваться на желание инспектора составить бумаги. И если ты турист или дачник то и хрен с ним по большому счёту.
А если охотник или владелец оружия, то тут административка корячится, что не есть хорошо. Если неправ поправьте друзья.

 

[Khazar]

Александр, приведите ссылку на этот документ ВС, если не сложно. Впервые слышу о подобном.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 18.10.2012 N 21 (ред. от 26.05.2015) "О применении судами законодательства об ответственности за нарушения в области охраны окружающей среды и природопользования"
"При этом следует иметь в виду, что правила охоты утверждены приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 "Об утверждении правил охоты", а также постановлением Совета Министров РСФСР от 10 октября 1960 г. N 1548 "Об утверждении положения об охоте и охотничьем хозяйстве в РСФСР" и приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. N 1 "Об утверждении типовых правил охоты" (применяемые в той части, в которой они не противоречат Федеральному закону "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации")."
http://legalacts.ru/doc/PP-VS-_21-ot-18_10_12/

комментарий от Н. Астафьева (ОиОХ №8 2017)
"...Далее. Пленум Верховного Суда РФ в своем Постановлении от 18 октября 2012 г. № 21 «О применении судами законодательства об ответственности за нарушения в области охраны окружающей среды и природопользования» разъяснил, что наряду с Правилами охоты, утвержденными приказом Минприроды РФ от 16 ноября 2010 г. № 512, применяются Типовые правила охоты РСФСР, утвержденные Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР приказом от 4 января 1988 г. № 1 в той части, в которой они не противоречат Закону «Об охоте…»."
http://ohothoz.com/lc_08_2017/

 

[Свагор]

А при чем- при этом, прочитать не забыли?

 

[Killex]

Правила охоты 88 года ВС РФ еще в 2012 г. признал действующими в части, не противоречащими ЗоО. По этим правилам на собаку при охоте надо иметь ветпаспорт с отметками прививок или запись собаки в охотбилете.

1. Это уже не актуально.
- Документ утратил силу на территории Российской Федерации в связи с изданием Приказа Минприроды России от 29.01.2013 N 30.
"В целях совершенствования правовой системы Российской Федерации приказываю:Признать утратившими силу отдельные нормативные правовые акты РСФСР по перечню согласно Приложению.(в ред. Приказа Минприроды России от 03.09.2013 N 321)":
"14. Приказ Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. N 1 (ред. 30.05.1991) "Об утверждении новых Типовых правил охоты в РСФСР"."

- При применении данного документа следовало учитывать, что до приведения в соответствие с Федеральным законом от 24.07.2009 N 209-ФЗ, вступившим в силу с 1 апреля 2010 года, законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применялись постольку, поскольку они не противоречат указанному Федеральному закону (статья 70 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ).

2. Звучало оно по другому: "25. Все собаки, находящиеся с охотником в охотничьих угодьях, должны быть вписаны в охотничий членский билет (охотничий билет) или иметь свидетельство о регистрации в органах ветсаннадзора."
Подобного свидетельства сейчас нет. Ветпаспорт - не есть свидетельство о регистрации в ветсаннадзоре(думаю, что и организации такой сейчас уже не существует), а лишь документ о прививках.

 

[Khazar]

[/COLOR]

Ветпаспорт - не есть свидетельство о регистрации в ветсаннадзоре(думаю, что и организации такой сейчас уже не существует), а лишь документ о прививках.

В паспорте моего пса есть место для штампов и отметки о ежегодной регистрации, а у вашего?