• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Размещено на Хантере, если кому интересно про взаимоотношения РКФ-РФОС...

  • Автор темы Автор темы AleksandrB
  • Дата начала Дата начала
Автор темы

AleksandrB

Участник
С нами с
06/03/07
Постов
78
Оценка
13
Живу в:
Москва
Для знакомых
Александр
Оружие
Сайга-12
Собака(ки)
Лайка русско-европейская
Автор: кондрат
Дата: 13-03-07 14:52

Размышления на полемику о собаководстве и системе РКФ-РФОС.(Записано со слов)
Я не пользуюсь Интернетом. У меня нет и компьютера, но просматривая этот сайт обнаружил, что большинство участвующих в полемике о кинологии очень поверхностно с ней знакомы. Решил дать ответы на часть вопросов, как смогу.
О FCI и РКФ
Поскольку Россия это давно уже другая страна, а не СССР, то как у каждой суверенной страны у нее есть свои законодательства. Россия является членом FCI, где все законы по кинологии имеют свою общую базу для всех членов FCI, в.ч. и России. Каждая страна представляет в FCI на утверждение свои отечественные стандарты на свои породы собак. И никто, кроме этой страны не имеет права вносить какие-то изменения или дополнения в эти стандарты. Россию в FCI по уполномочию Правительства РФ представляет РКФ, обладая всеми юридическими полномочиями.
По Уставу FCI страну может представлять только одна организация. Двойное членство
не допускается. РКФ состоит из четырех входящих в нее федераций представляющих
все направления собаководства. РФОС представляет охотничье собаководство России
в системе РКФ. Поэтому ведя полемику о стандартах РЕЛ, необходимо основываться только на официально утвержденные и действующие в системе FCI стандарты на наших
отечественных лаек. Всякие рассуждения авторитетных и менее авторитетных экспертов,
На которых Вы ссылаетесь не что иное, как разговоры на лестничной клетке. Если кому-то не нравятся стандарты, то их изменения должны пройти процедуру переутверждения во всех инстанциях, начиная от РФОС, РКФ и до FCI.
Все остальные стандарты, придуманные, какими-то кинологическими организациями типа МООиР и даже РФОС являются незаконными и не подлежат применению в селекции охотничьих собак. Обратитесь в любой суд районного уровня, и Вы убедитесь
в этом. Поэтому то, что делают в МООиР, больше напоминает обыкновенную авантюру.
О РФОС.
В системе РКФ именно РФОС должна задавать тон, направлять племенную работу и селекцию по рабочим качествам охотничьих пород собак, но ничего подобного в действительности не происходит. Скорее наоборот, в системе РКФ РФОС является
оппозиционной организацией. Почему это происходит? Возьмем для примера Положение о племенной работе РФОС. Здесь все отличается от существующих в мире и естественно в FCI адекватных Положений. Например, по FCI возраст ветеранов с восьми лет, то в РФОС с десяти лет. Если один год жизни собаки приравнивается к семи или восьми годам жизни человека, то получается, что репродуктивный возраст должен продолжаться и в восемьдесят лет. Разве это не смешно? Второй пример к племенному использованию во всем мире допускаются собаки с оценкой экстерьера не ниже очень хорошо, а в РФОС не ниже хорошо, дальше уже некуда. Это производитель с двумя-тремя серьезными пороками. Для чего это нужно? Очевидно для производства брака, иначе скучно же будет жить, да и экспертам РФОС нечего будет делать.
В печати, на конференциях, собраниях и просто за кружкой пива охотники РФОС везде обсуждают взаимоотношения с РКФ. Откуда это все идет? А идет все сверху.
Недаром в народе говорят, что рыба гниет с головы. Тут была чья-то ссылка на
Вестник РФОС №1. Давайте возьмем его за основу и начнем с состава породных
комиссий РФОС. Итак, что мы имеем: комиссия по норным терьерам.
Состав 9 человек, экспертов РКФ- FCI -7 человек, т.е. подавляющее большинство. Все
наслышаны, и читали об успехах наших ягдтерьеров за рубежом, как на выставках, так и на международных полевых состязаниях и мировых Чемпионатах, ведь охотникам это всегда импонирует. Сегодня наши собаки считаются лучшими в мире и за ними
Едут к нам в Россию, а не в Германию. С большой пользой отдачей работают НКП
« Ягдтерьер», НКП « Фокстерьер» и др.
Комиссия по континентальным легавым. Состав 16 человек, экспертов РКФ- FCI - 11 человек, тоже подавляющее большинство. Все наслышаны и знают о работе НКП « немецкий дратхаар», » немецкий курцхаар», «вегерская выжла» и др. Они всегда на слуху у охотников и хорошо освещаются в периодических охотничьих изданиях.
Комиссия по островным легавым. Состав 10 человек, экспертов РКФ- FCI-1 человек. Вероятно никто не слышал о НКП «Ирландский сеттер», английский сеттер» или « шотландский сеттер», если они вообще имеют место быть.
В комиссиях по гончим и лайкам нет ни одного эксперта РКФ-FCI, нет ни одного НКП и естественно нет и поголовья собак с родословными РКФ, в отличие от других пород.
НКП «Русские псовые борзые», состав комиссии 10 человек, из них 2 эксперта РКФ- FCI, работает НКП, о ней все знают из СМИ и других источников. А ведь это тоже отечественная порода наших собак, причем самая древнейшая. Вероятно, люди там просто другие. Кроме всего во всех упомянутых комиссиях около четверти состава, если не больше, составляют эксперты 3 первичной категории из московского региона. Всем известно, что эксперт 3 категории это всего лишь вчерашний стажер-соискатель категории и статус его по Положению об экспертах всего лишь клубный и в лучшем
случае районный, но никак уж не всероссийский, чтобы быть членом руководящего
органа, каким являются руководящие структуры РФОС. Отсюда следует вывод, что
с такими «кадрами» что-то доказать или диктовать свои условия в РКФ невозможно.
Что же имеет сегодня РФОС в своем активе? Группу экспертов не знающих и не умеющих пользоваться международными Положениями, методикой и техникой экспертизы. Хорошо знающих только одну породу собак и их сравнительную экспертизу на ринге с обязательной бонитировкой, которую не признают ни в
одной стране мира. Пусть кто-нибудь ответит в, смогли бы быть великими
футболистами мира Пеле, Марадона, Стрельцов, Зидан и другие, если бы они умели играть только одной ногой, а не двумя в равной степени? Тогда почему наш эксперт
всероссийской и даже всесоюзной категории владеет арсеналом знаний только по одной породе? Почему он не имеет права экспертизы за рубежом этих же пород собак
по международным стандартам FCI?
Вот какие кадры сегодня руководят охотничьим собаководством. Экспертов же имеющих международные категории по группам или всем породам собак сегодня
в РФОС буквально единицы, да и они у руководства РФОС не в особенном почете,
т.к. сами руководители не обладают богатым багажом знаний пород охотничьих собак.
О МООиР. МООиР это государство в государстве. По сути РФОС является фактически филиалом МООиР, т.к. в ее составе 70-80% руководящего звена из членов МООиР и немного из ВОО. Все это следствие того, что с начала своего создания РФОС состоит в подчинении Росохотрыболовсоюза, который все это время занимается мелкой опекой РФОС, вместо того чтобы один раз в год сделать солидное финансовое вливание на развитие охотничьего собаководства и дать им самим самостоятельно работать дальше.
В течении, ряда лет эта мелкая опека породила полную недееспособность РФОС, углубила у них совковый принцип образа жизни и абсолютную неспособность
Что-нибудь делать самим. Поэтому, если эта недееспособная РФОС захочет выйти из системы РКФ, то она вообще никому не станет нужной. Вместо нее возродится новая
РФОС. Возможно, от этого даже будет польза, т.к. отсеется мусор, а обновленная РФОС будет работать на пользу охотничьего собаководства.
В канун 2007 года в кинологических кругах появилась информация об одной крупной Афере сделанной МООиР. Это повергло в шок многих почитателей и недоброжелателей этой организации. Оказывается МООиР, как кинологическая организация, запатентовала в Минсельхозе РФ все породы охотничьих собак, культивируемые в России. Имеет огромные права, охраняемые законом РФ на право собственности как патентодержатель под №9428.( см. сайт Минсельхоза РФ). Запатентованы так же и другие породы частными лицами и часть из них работает в руководящих структурах РФОС. Система нумерации племенной документации принята для патентодержателей существующая в РФОС это 3-5 цифр телефонного кода города плюс 1-2 цифры членской организации РФОС. Все это по хитроумному плану впоследствии от организации оформляющих по этим кодам племенную документацию шли деньги в карман патентодержателей. А поскольку такая нумерация и оформление племенной документации сейчас делается во всей России, то куш от этой операции «Ы» получается немалый. Как показал устный запрос руководителей РКФ, то они узнали об этой операции МООиР-РФОС вместе со всеми в начале 2007 года. Какова будет реакция на все это, пока, неизвестно, но можно предположить ,что она будет явно не в пользу РФОС. Эта информация должна зародить у многих определенные вопросы и задуматься о том, кто есть кто, чтобы сделать свой правильный выбор и знать кого надо критиковать.
В других 3-х федерациях РКФ такого положения не существует. У них идут нормальные процессы, и только РФОС трясет, как на электрическом стуле. Теперь явно стало понятным весь ажиотаж, раздуваемый структурами и отдельными личностями из РФОС о взаимоотношениях между РФОС и РКФ. Оказалось все это целенаправленным блефом для одурачивания общественного мнения. А главная цель была достижение результатов по итогам патентования, а вернее незаконной приватизации народного достояния охотничьих собак России. Н какой план сегодня отодвинуты все российские регионы, где сосредоточено основное поголовье охотничьих собак? Вот над этим вопросом стоит задуматься всем собаководам, кому еще не безразлична честь и достоинство России.
Заводчик охотничьих собак
 
Не стоит так уж кричать о достоинствах ФЦИ, не стоит....
У нас , в ЛИТВЕ, к примеру, практически все собаки охотничьих пород в ФЦИ не состоят, просто нас туда не взяли , не велика беда , На выставках ФЦИ такого насмотришся , таких судей по охотничьим собачкам встретиш , что даже не смешно , а плакать хочется ФЦИ в первую голову это комерция !
Не поправимый урон нанесен не только в ЛИТВЕ , но мне видится и в РОССИ , даже имея элитных , рабочих собак , вас просто в ФЦИ не примут, так как "" вы там не состояли""*! ХИ! и ХИ!
У меня гладкошерстные фоксы много лет были лучшими в ЛИТВЕ, так меня не взяли , опоздал зачислиться на два месяца!
Какой эксперт определил 8 лет пригодности на племя ? ДУРАК! С большой буквы!
Порой элитной собак становится , да раньше и не станет как к 7-8 годам.Мой фокс Рубик последнюю зарегистрированную вязку дал в 15 лет! Просто всехотели от него потомство , я не ратую за такое длительное использование собак на племя , но кобель не сука , сперматозоиды и в старика хороши, если подвижны и пр.
Откеуда в глубинке России ФЦИшные горе эксперты по диванным собачка возьмутся ? ГДЕ? А наши КИШЕНСКИЕ, КАЗАНСКИЕ, МРИНЫ, ПАХОМОВЫ! да это эксперты мирового класса , НЕТ ! Не были вы на сайте и не беда , ФЦИ оч. крупная комерческая ПЕДИ-ГРИ организация , но не охотничья!
 
  • Like
Реакции: veps
Написанное - всего лишь частное мнение одного человека по одному вопросу. Конечно же не истина в последней инстанции. С чем-то, особенно про МООиР, соглашусь полностью. С чем-то, в части профессионализма экспертов, бонитировки, сроков племенного использования и ещё некоторых моментов не соглашусь.
Племенное дело в России, в собаководстве в том числе, имеет весьма давнюю историю, свои выверенные не в одном десятилетии правила и для многих может являть пример ведения дел в этой части.
 
К сожалению, хоть СССР распался уже давно, дележ пирога продолжается.
В результате страдают рядовые владельцы. Грызня идет по разным линиям собаководства, грызня идет на уровне национальных клубов пород...
Делят потенциальные деньги. Но в результате грызни деньги уходят вообще в неизвестном направлении. Но для собак это очень хреново.
Ну а за рубежом тоже не лучше - у фоксов отменили испытания по рабочим качествам для получения интерчемпиона ("зеленые" постарались). Биглей тоже они на диван отправили...
В России для такс-чемпионов клуба тоже отменили испытания по рабочим качествам. Но это пока местные ...(самоцензура). К счастью, на международном уровне у такс пока порядок, даже для кроличьих.
РКФ - не панацея. Сейчас ни РФОС, ни РКФ не способны поддержать нормальное разведение охотничьих собак.
 
Заводчик охотничьих собак пишет:
В системе РКФ именно РФОС должна задавать тон, направлять племенную работу и селекцию по рабочим качествам охотничьих пород собак, но ничего подобного в действительности не происходит. Скорее наоборот, в системе РКФ РФОС является оппозиционной организацией.
Не знаю, как будет в РФОС при нынешнем руководстве, но при старом именно так и было - создавалась оппозиция РКФ. Быть в оппозиции не сложно, а вот для того, чтобы задавать тон, надо работать - создать Положения (проведения выставок, племенные), стандарты, и пр., представить их в РКФ и добиться их утверждения, а это значит, опять же, - надо поработать. И FCI тут не при чем, FCI не занимается конкретизацией этих документов по странам и по породам (породным клубам). Все положения РФОС еще со времен СССР.

veps пишет:
Племенное дело в России, в собаководстве в том числе, имеет весьма давнюю историю, свои выверенные не в одном десятилетии правила и для многих может являть пример ведения дел в этой части.
Согласна. Но сохраняя все эти правила, надо не отторгаться от РКФ, а добиваться их признания в РКФ. Смогли же это сделать некоторые породы (породные клубы). Так это всего лишь отдельные породы, неужели целой РФОС более, чем за 10 лет не под силу было так же сделать?

Про утверждение стандартов пород в первом посте я ничего не поняла. Но знаю, что FCI не разрабатывает стандарты пород, не корректирует их, она только принимает представленные стандарты от организаций (стран - членов FCI, для России это РКФ) по породе и утверждает их. После чего все читают: "Стандарт FCI" :)

Какой эксперт определил 8 лет пригодности на племя ? ДУРАК!
Тоже согласна. Но, к сожалению, не раз слышала мнение даже ветеринаров, что в 8 лет - это старая собака :( Хотя эти веты не имели своих собак. А вот именно этот возраст для вязок (но только для сук) регламентирует FCI :(
 
Валерий, по поводу отмены испытаний по рабочим качествам готова поспорить :)
FCI не может отменить эти испытания для породных клубов. Отмена делается в стране - собираются "умные головы" из какой-либо породы и решают, что мол, в регионах нет достаточной базы для проведения испытаний, поэтому для получения титула Чемпион породы диплом по испытаниям отменяется. Вот так почти случилось у такс, но поднялась шебутня и дипломы "почти" оставили - теперь надо для Чемпиона породы набрать больше титулов тем, у кого нет диплома. Не очень хорошо, но хоть что-то. Конечно, все это деньги, в первую очередь, для Федераций (в том числе и РФОС) и РКФ - каждый титул - это участие в выставке. Опять же, ФЦИ тут не при чем.

ps
Что бы такого не было, РФОС должна добиться утверждения своих правил в РКФ и диктовать их этим "умным головам" в породных клубах.
 
Да согласна.....Есть такое не совсем правильное мнение РКФ, но я как старый и опытный заводчик могу не согласиться с ними..
Это все зависит от собаки и её состояния.
Да и у малочисленных порд, бывают курьезы...Ну не скем было вязать собаку, а тут приехали переселенцы и привезли собаку и ...что теперь??
Я буду вязать..
 
К сожалению, хоть СССР распался уже давно, дележ пирога продолжается.
В результате страдают рядовые владельцы. Грызня идет по разным линиям собаководства, грызня идет на уровне национальных клубов пород...
Хорошо, если это просто грызня! А не подкладывают свинью втихоря, как это сделала казахская сторона относительно тазы! А поляки еще в конце прошлого года, оказывается, признали КАЗАХСКУЮ ТАЗЫ!!! Хотя в Польше всего лишь два кобла этой породы, которые являются внуками кобеля моего мужа! А поголовье Эстонии, которая поставила в Польшу этих собак, опять же из Ленинграда! Не буду продолжать эту цепочку, но приведу ее окончание, что предки питерских собаки и теперяшних казахских были одними и теми же! Вот, какая путанница выходит!
Что касаемо собаководства вчера и сегодня, так за вчера! Да, была в той бочке мёда и большая ложка дёгтя, но по крайней мере всё было наяву, а непосвящённым не видно, так им не надо!
 
Вероятоно, я неправильно сформулировал...

FCI ничего не может отменить. Только вот он руководствуется документами страны происхождения породы. С биглями и фоксами произошла именно такая печальная история. К счастью, немцы пока не настолько "зеленые", так что таксы, ягды, драты и курцы пока в относительной "безопасности".
 
Только вот он руководствуется документами страны происхождения породы.
В создании стандарта - да. Но это не имеет отношения к рабочим дипломам. Даже если Германия у себя отменит рабочие дипломы для всех пород, это не значит, что в других странах надо делать тоже самое. ФЦИ в это не вмешивается. ФЦИ по просьбе страны-происхождения породы может отменить раб дипломы для титула на Международной выставке (могу в этом ошибаться), но для титула на породной выставке наличие или отсутствие раб дип устанавливает породный клуб (федерация) любой страны.
 
Похоже, так и получилось...

"по просьбе страны-происхождения породы может отменить раб дипломы для титула на Международной выставкие"...
По крайней мере, в Новоселках именно на это жаловались владельцы фоксов. Интерчемпион может быть без CACIT.
Да и таксячьи клубы возьмем - только некоторая часть из них "под РФОС" (формально), многие - под "любителями", некоторые - под "служебниками". Но ведь такса - норная охотничья собака. С одной стороны полный бред со стороны МООиРа (если верить таксячьим форумам, и РФОС, если верить статье) пофигистично относиться к стандартам породы страны происхождения, с другой стороны - делать из таксы "диванную подушку".
Итого мы видим, то, что видим... Ну а уж учитывая давнюю грызню внутри "Северо-Западного отделения Национального Клуба породы Такса"... Не говорю уж о более "высоких" уровнях.
 
Если породный клуб установит какие-либо правила, в том числе и в отношении раб дип, то все породные выставки должны будут проводится по этим правилам, не зависимо от того, какая федерация их проводит и в какой федерации состоит питомник или клуб. Хоть в любительской ))
 
Если бы все так было, как хотелось бы...

К сожалению, все куда и проще, и сложнее...
Одна знакомая кроличья такса не хотела идти в нору в Новоселках. Пробыв три дня в Москве, собака вернулась с рабочим сетификатом. Не верю в таких "волшебников"!
К сожалению, мы, владельцы собак и руководители питомников "начального уровня", остаемся в пригрыше при любом раскладе.
Формально, РФОС или РФЛС - ничего не значит, но будь все в порядке в "датском королевстве"...
 
Что то здесь не чисто!

Эта статья усиленно развешивается на всех сайтах подходящей тематики! Очень попахивает какой то провакацией! Хотя в этом произведении нового то особенно ничего и не сказанно , так около собачья демогогия! (ИМХО)
 
Абсолютно согласен
 
Во многом с автором статьи согласен, во многом нет. Кстати, речь о 8 годах идет только о суках, возраст кобелей не ограничен. И я, по собственному опыту , считаю это оправданным. Теперь о прорблеме РКФ-РФОС, а также о нашей традиционной системе разведения... Тут я с автором согласен полностью. Есть огромное поле работы, итереснешей и нужнейшей, работы для сохраниения и пропагандирования наше традиционной схемы ПЛЕМЕННОГО разведения, но это же работа... Куда легче сидеть в сторонке и поливать грязью все что делается и не делается. Результат на лицо. РКФ - коммерческая шоу организация, "забывшая" о том, что охотничья собака не только обладает хорошим экстерьером, но и рабочими качествами. И наоборот! РФОС, гордяшаяся своим "Энтузазмом и бессеребреничеством" потерял огромное количество прекрасных собак, ушедших в шоу. Мода на определенные породы диктует свои стандарты и получаем жирных лабров- чемпионов, сеттеров, падаюших в обморок от выстрела, спаниелей, до бровей заросших шикарной шерстью. Не лучше дела и с российскими породами, не признами РКФ. Там уж каждый клуб свое воротит. Вместо того, что бы объеденившись, идти к общей цели наши уважаемые руководители кинологического мира пытаются расташить кормушки по углам, обвиняя при этом другую сторону во всех тяжких грехах. А на призыв подумать о будушем - "А зачем Ваши женшины собак за хвост держат?" Кстати цитата одного из участников Форума. Я не готов судить чем РФОС хуже или лучше РКФ, и там и там свои преимущества. Единственно, чего я хочу, что бы охотничьи собаки были и рабочими и соответсвовали экстерьеру. Что бы не шли коммерческим путем Франции и Англии, где собаки разделены на шоу и дуал, и что бы наши отцы-командиры нашли бы способ договориться, а не кидать в друг-друга дерьмом.
 
А вот ты нет.я вывезла породы из этой страны, но теперь осталась в не породы, так как у них теперь своя порода..а мы так с боку...
 
Мне в данной статье не понравилось, что автор ничего не предлагает конкретного, одна абстракция. Если задача была лишь ознакомить со своей позицией - тут нет ничего нового, все факты давно известны.
И, кстати, что интересно, за проблемами в отношении РКФ-РФОС все как-то забыли вторую часть сообщению: про патенты. А вот это как раз и есть мина замедленного действия. Ведь, по существующему положению вещей за МОИРом закреплены ВСЕ породы охотничьих собак. То биш, юридически, МОИР их все вывел, запатентовал и только он может вести племенную работу. :-)
 
Назад
Сверху Снизу