308WIN на лису

[следопыт]

Наверное он начинающий охотник, у опытного голова вращается на 180 и плюс глаза тоже на столько. Поэтому за спиной тоже должен видеть.

 

[Дядя]

В обеих случаях-оболочка.

Рикошет штука интересная.Выстрел по козе-видна только спина-идёт угон.Чуть взял ниже и пуля пришла в цель из-за рикошета плашмя,но ни куда не ушла.Стрелял из "Лося",растояние между веткой(об неё рикошет)и целью порядка 10 метров.Все довольны.А по лисе всё зависит от того куда попал.Выше видно как вырван зоб.......Так что если попасть хорошо то и дыра красивая :9: Всё зависит в основном от стрелка и уж потом от оружия.Ещё добавлю при выстреле по утке порядка 120 метров,не особо прицелился(вижу попаду)и произошёл небольшой рикошет от воды,и утка(гоголь)была перерублена ровненько пополам в самом мясистом месте!

 

[vvs]

Попал в точку , седьмой год пошел , на охоту выползает не часто :12: .

 

[SergeySa]

Здравствуйте.
Тут Вы не правы. На войне стреляют из боевого оружия. У него другая нарезка и пуля обладая меньшей линейной скоростью вращается гораздо быстрее и сама по себе устойчивее в полете. Поэтому там рикошета не будет. А нам продают гражданское оружие со слабоустойчивыми в полете пулями. Российское оружие еще ничего, а импортное из-за боязни преследования производителя совсем снижают устойчивость пули. Отсюда и предельная прицельная дальность 300 метров и рекошеты при попадании в дичь при встрече с костью. Будь у Вас боевая винтовка - небыло бы рекошетов. Вот многие и преобретают трехлинейки или маузеры неиспорченные.

Сергей.

 

[Батмэн]

Вы шутите так или серьёзно так думаете!?

 

[SKALVA]

петрович, ты же аксакал в стрельбе...
Оболочка шьет и ветки и сучки, практически не замечая их. Один-два тонких роли не сыграют.
С полуоболочкой сложнее. Здесь в чем то вы правы, но не до такой же степени, как вы описываете! Смотря что зацепит. Трава пофиг! Если ее немного. Тонкий побег, тоже влияния не окажет, если один-два. Со всем остальным соглашусь.

Все сказанное справедливо для карабина Мосина. За другие калибры и оружие сказать ничего не смогу.

SergeySa вообще нагородил огород: тут и отличие в нарезах гражданского от боевого оружия, и слабоустойчивые в полете пули - особенно на импортных стволах, и предельная дальность в стрельбе в 300 метров....

 

[honkoman]

Оболочка шьет и ветки и сучки, практически не замечая их. Один-два тонких роли не сыграют... Трава пофиг!

как раз оболочка дает оч. сильный рикошет. В кустах на коротке лучше стрелять тяжелыми п/о пулями (начиная с 13 грамм), хотя не одна винтовочная пуля не предусмотрена для стрельбы в кустах или траве

 

[SKALVA]

Было бы странно, если б патроны были предназначены для стрельбы в кустах, траве, меж деревьев...
Тяжелая оболочечная пуля 13,7 гр. работает в кустах хуже, чем полуоболочка? Не согласен. Применять ее для стрельбы по зверю низзя - 98 проц. подранок, а вот попасть ей в зверя легче.

 

[honkoman]

в кустах работает лучше любая тупорылая пуля, остроконечную же отводят минимальные препятствия, если нет попадания строго по 90 градусов. А все современные оболочки острые, ну за исключением "слоновых" калибров, т.н. пули solid (http://www.sako.fi/cartridges_ramhead.php?m=4#)

 

[SKALVA]

Субьективное мнение против субьективного. Статистику и физ. процесс описать кто может?

Интересно, что от сурка останется после попадания пулей по ссылке? Картинка сурка и подпись - можно типа стрелять, хотя не рекомендовано....

 

[Петрович]

В этой теме много личных мнений , не опирающихся на теорию и практику стрелкового дела. Кто громче орет тот и прав. Не гоже мне препираться с некоторыми, по этому я заведу в ""НА ПРИВАЛЕ"" рубрику , где буду освещать некоторые вопросы стрельбы цитируя исключительно первоисточники, тогда некоторые "" иже сумняшеся"" пусть пишут авторам статьи. Скромность не есть недостаток при определеных условиях.
( особенно это ватману рекомендую.)

 

[шатоломный]

Здравствуйте.Извините,что вмешиваюсь вмешиваюсь просто хотелось узнать.Использовал ли кто на охоте патроны САКО-ХАМЕРЕД-13г308win.И каковы результаты.
=============
С уважением шатоломный.

 

[lekron]

... ну если вкратце то ближе сотни метров , она может и не раскрыться ... и у меня закрались сомнения ,что веток она тоже не любит ...

 

[Батмэн]

Уважаемый Петрович, прекращайте парить конфе мозги, а то ,если судить по вашим постингам, это всё сильно смахивает на пусто - порожний трёп. И не надо дёргать цитаты из литературы , которая устарела ещё при рождении, а то прочтёт твою дурь кто то особо впечатлительный и получит вывих мозга!

 

[Батмэн]

Вот правильно Петрович, займитесь общественно-полезным делом и " освещайте" нам дорогу в светлое прошлое стрелкового искуства!

 

[vvs]

" Уважаемый, пейте на ночь бром, или что по крепче " ( Батмен ).
ИМХО, а вот к советам Петровича , я бы прислушался ,на сайте это доказано уже не раз и на его фотоотчетах тоже.....

 

[KVV]

Присоединюсь к Виктору, а насчет разных шагов нарезки охотничьего и боевого оружия где-то была ссылка на источник, в котором "человеческим" языком описАны различия.

 

[honkoman]

Статистику и физ. процесс описать кто может?

финны испытали разные пули и калибры, сам не силен в переводах но кто умеет... но вывод примерно такой, что не одна пуля не предусмотрена для кустов
copy-paste
Ohessa tiedoksenne tämän kevään eräpalstajulkaisuni Lapin kansassa ja Pohjolan Sanomissa hirviluotien risutestistä - jospa tulisi jotain onkeen !


ERÄPALSTA
Risukossa


Hirvijahti sujui viime vuonna ennätysmerkeissä. Kaatoprosentti oli erinomaisen korkea ja enemmiltä haavereilta ja tapaturmilta vältyttiin. Tekevälle sattuu. Niinpä me hirvestäjät emme täysin välttyneet ohi-laukauksilta ja haavakoilta. Syyt löytyvät monesta tekijästä, jotka liittyvät mm ampujaan, ampumamat-kaan ,hirven sijaintiin, metsästystapaan sekä sääolosuhteisiin .
Ulkoisista tekijöistä on tärkein hirven ampumapaikan ympäristö, joka ratkaisee ammutaanko hirveä vai ei. Hirven sulautuminen maastoon metsästystilanteessa on ihailtavaa ja aina yhtä hämmästyttävä. Hirven paras henkiystävä on risukko. Tämän parin edessä metsästäjä joutuu usein nöyrtymään ilman ampumista.
Se, miten risukko vaikuttaa ampumatulokseen, pyritään selvittämään oheisella pienimuotoisella kenttä-testillä. Risukko voi kepittää parhaankin ampujan.

* * *
Jäärisu/keppitesti Pahkamaan hirviradalla 3.2.2002

Ampumamatkana käytettiin 75 metriä, risueste oli 6 metriä ennen taulua, jonka koko oli 1,2x1,2 m. Täh-täyspisteenä oli musta täplä halkaisijaltaan 10 cm. Risut olivat paksuudeltaan 4-30 mm koivua, pajua ja haapaa. Jokaiselle laukaukselle asetettiin ehjä risueste siten, että kukin luoti osui risuun. Laukaukset am-muttiin erivahvuisiin risuihin. Testissä käytetyt luodit olivat tavallisia hirviluoteja.

Kaliiperit, joita käytettiin kokeessa olivat yleisin hirvikaliiperi 308 Win 10,1 ja 12 g luodeilla ja jä-reämmät 9,3x62 18,5 g luodilla, 375 H&H 16,2, 19,4 ja 22 g luodeilla, 458 Win Mag 22,7,25,9 ja 29,2 g luodeilla sekä 45-70 Government 22,7 g luodilla. Taulukkojen perusteella arvioidut lähtönopeudet olivat 700-750 m/s, 375 H&H 22g luodilla noin 680 m/s ja 45-70 Gov noin 580m/s.
°Koe suoritettiin -15 C pakkasessa ja sen suorittivat Pentti Oja ja Pentti Vuorela

Tuloksia kaliipereittain

308 Win Ammuttiin 5 laukausta /luoti
Vain yksi 12 g luodeista osui tauluun poikittain 55 cm etäisyydelle tähtäyspisteestä. Kaikki muut luodit menivät ohi taulusta tai sirpaloituivat moneen kappaleeseen tehden tauluun useita epämääräisiä reikiä. Samoin kävi kaikille 10,1 g luodeille. Mitattu risuvahvuus oli 4-25 mm.

9,3x62 Ammuttiin 5 laukausta
Kaksi luotia hajosi ja kolme osui tauluun kääntyen sivuun 15-45 cm. Luodit osuivat tauluun hieman poi-kittain ja kärjestä auenneina kuin ne olisivat osuneet hirveen. Sienimäisyys ilmeni tauluun tulleista rei’istä. Mitattu risuvahvuus oli 15-30 mm.

375 H&H Ammuttiin 3 laukausta /luoti paitsi 22 g kaksi luotia
Kaikki luodit osuivat tauluun, 16,2 ja 19,4 g luodit kääntyivät 5-20 cm pois tähtäyspisteestä. Kaksi kevy-empää luotityyppiä osuivat lähes suorassa tauluun. Yksi luoti sirpaloitui. Raskaammissakin luotityypeissä oli havaittavissa lievää poikittain menoa. Luotien aukeamista tapahtui siten, että taulujen reikien hal-kaisija oli 10-15 mm.
Umpikupariluoti teki muodoltaan neliapilaisen ja halkaisijaltaan 12mm reiän. Kaksi 22g luodeilla am-muttua laukausta osuivat ensin 15 ja 30 mm risuihin ja sitten suoraan tauluun .Nämä paksuseinämäiset luodit, joissa lyijy on kiinnitetty tinaamalla , selviytyivät parhaiten.

458 Win Mag Ammuttiin 3 laukausta/luoti
Kaikki luodit osuivat taulun tähtäyspisteeseen. Osa luodeista aukesi ja niistä irtosi peniä sirpaleita, mutta suuntavakaus säilyi. Mainittakoon, että umpikuparinen 26 g luoti menetti kaksi sakaraa osuessaan 25 mm vahvaan jäiseen haapakeppiin. Luoti saatiin talteen ja taulussa oli sen muodon mukainen reikä.

45-70 Gov Ammuttiin 3 laukausta
Kaikki luodit osuivat taulun tähtäyspisteeseen.

* * *

Osuipa minkälainen luoti tahansa jäiseen risuun tai keppiin, niin se aukeaa ja osittain särkyy rakenteesta riippuen ja muuttaa tällöin helposti suuntaa. Haaparisu tai -keppi on kaikkein tuhoisin luodin osuessa sii-hen. Luodin koon ja painon kasvaessa vähenevät ongelmat.
Huomattakoon , että testissä käytetyissä risuissa ja kepeissä ei ollut pakkasessa°pinnalla jäätä eikä lunta, mutta testi-materiaali oli -15 C kauttaaltaan jäässä märiltä sisäosiltaan.
Lapissa vaihtelevat usein hirvenpyyntiaikana sumuiset sulakelit ja kipakat karstanteet. Risukot ovat lasi-maisen jääkuoren peitossa. Tällöin on oletettavissa luotien pirstoutumisen ja suuntapoikkeaman suhteen paljon suurempaa hajontaa. Entäpä mitä tapahtuu, kun auennut tai pirstoutunut luoti osuu poikittain hir-veen ?
Harrastukseensa vastuuntuntoisesti suhtautuva metsästäjä ei ammu koskaan tahallisesti risukkoon ja valit-see tai lataa aseensa sellaisilla luodeilla, jotka sopivat käytännön hirvenmetsästysolosuhteisiin. Tämä sel-viää luodinvalmistajien tuoteselosteista ja rakennekuvista. Aiemmin mainitut paksuseinämäiset luodit, joissa lyijy on kiinnitetty tinaamalla vaippaan , ovat tähän tarkoitukseen perusteltu valinta. Vastuuttomat puheet huolettomista risukkokaliipereista saa unohtaa.

Urpo Kainulainen

 

[городничий]

honkoman :9:


убил на повал)))))))) такого кол-ва незнакомых слов еще не разу в жизни не видел)))))))))))

 

[SKALVA]

Вечером надеюсь переведу - счас некогда.

P.S. Хрен! Не найти языкового пакета на ПРОМТ.