Может ли быть кучность патронов избыточной или недостаточной конкретному стрелку -охотнику??

[Петрович]

Мы всегда стремимся купить "самые кучные патроны", самый кучный , лучше матчевый ствол для своего ружья..
Чаще всего можно услышать жалобы охотника, что дескать патроны такого то завода имеют плохую кучность и в силу ЭТОГО, не могу надежно поразить кабана( тетерева, оленя и т. д.)

Всегда ли есть смысл покупать дорогие патроны с кучностью не хуже 1-1,5 МОА? Неужто "порноул" с кучностью не хуже 10см на сто метрах нас так уж не устроит?

Так как оценить, что и кому достаточно , а что избыточно по кучности и как ЕЕ, кучность оценить..

Вот эти вопросы предлагаю обсудить и разобрать в теме. Прошу задавать вопросы и высказываться всем желающим!

 

[Дино]

Прошу задавать вопросы

Задаю: цель какая? Охота? Соревнования? Если охота - опять же, каков размер цели (убойной зоны), ожидаемая (пусть предельная) дистанция? Без ответа на эти вопросы трудно обсуждать выбор патрона.

Работает по цели всегда комплекс из стрелка, ствола и патрона. Каждый из элементов этого комплекса может привносить свою погрешность, в худшем случае эти погрешности просуммируются. Полученная суммарная погрешность даст максимальное ожидаемое отклонение от точки прицеливания. Ну а дальше смотреть (в случае охоты) - попадёт ли пуля, летящая с таким отклонением, в габарит нужной убойной зоны или нет. Математика. Только в этом уравнении есть одна неприятная переменная - "кучность стрелка". Для того, чтобы её хоть как-то оценить, надо стрелять, стрелять и стрелять... При разном ветре, погодных условиях, на разные дистанции, под разными углами к горизонту... Тогда и станет ясно, какую погрешность даёт стрелок.

Короче говоря, я бы начинал с постановки задачи.

Но в общем случае, наверное, хорошо, когда возможности винтовки и патрона превышают возможности стрелка - ему есть куда расти.

 

[kkk2005]

Задаю: цель какая? Охота? Соревнования? Если охота - опять же, каков размер цели (убойной зоны), ожидаемая (пусть предельная) дистанция?

Продолжу: Условия стрельбы.
Отличие погодных условий и высоты места цели на пристрелке и на охоте. Возможности изготовки для стрельбы.
Головы тетеревам на 300м "за здрово живешь" ни без подготовленного оружия, ни без качественного патрона, ни без опытного стрелка отстреливать не получится.
На 300м голову тетерева меньше чем в 16-24х и не разглядишь, а для стрельбы с прицелами такой кратности кроме стабильной изготовки нужен ещё и навык стрельбы с такими прицелами.

 

[d-alex001]

На 300м голову тетерева меньше чем в 16-24х и не разглядишь

Ну обычно все считают что мегаснайпера. Я тоже так думал пока не стал сам стрелять из нарезного. И очень долго не мог понять и долго думал что ствол у меня амно когда не попадал в мишень (разбитую на МОА с ганзы)в начале, или не собирал кучу менее 4 минут на 50 метров из тозовки.

 

[gubo]

Кучность Барнаульской п/о повышаю точилкой для карандашей. Получается так, летит определенно лучше. Это относится к БПЗ., Более дорогим Кентавром выдаю лучше результат при бабахингах, но не бюджетно что- то. Избыточная кучность? Такое бывает?

 

[Svireppey]

Головы тетеревам на 300м "за здрово живешь" ни без подготовленного оружия, ни без качественного патрона, ни без опытного стрелка отстреливать не получится.

ТС спрашивал не про стабильную кучность порядка "на 300м в спичечный коробок" (0,3МОА), а "на 300метров в обеденную тарелку" (1-1,5МОА). Сложность такой стрельбы действительно отличается на порядок. А показать кучность 1-1,5МОА способно изрядное число образцов оружия, достаточно уметь стрелять и внимательно подходить к выбору патрона.

 

[Al-drhunteromsk]

Головы тетеревам на 300м "за здрово живешь" ни без подготовленного оружия, ни без качественного патрона, ни без опытного стрелка отстреливать не получится.



ТС спрашивал не про стабильную кучность порядка "на 300м в спичечный коробок" (0,3МОА), а "на 300метров в обеденную тарелку" (1-1,5МОА). Сложность такой стрельбы действительно отличается на порядок. А показать кучность 1-1,5МОА способно изрядное число образцов оружия, достаточно уметь стрелять и внимательно подходить к выбору патрона.--------Дима,по головам тетеревов кучностью 1-1,5 МОА вряд ли отделаешься и вряд ли кто будет это делать(0,15 МОА надо выдать да еще из положения,далеко от спортивного) -"Чупа-Чупс" на 200 метров со стола и голова тетерева на 300 метров с сучка под углом все-таки не одно и тоже(моя рука и две головы косачей(каково сравнение?Еще перья надо убрать).

 

[Biggi55]

Может ли быть кучность патронов избыточной или недостаточной

Петрович, так что тут обсуждать то? Вроде все очевидно. Для нарезного, конечно.

По патронам:

1. Кучность недостаточной быть может.
2. Кучность избыточной быть не может.
3. Кучность может быть приемлемой для конкретной задачи.
4. Кучность может быть не приемлемой для конкретной задачи.

По стволам в принципе так же.

Если ствол не выдает стабильного боя, то нужно выбирать лучший патрон. Это для того, что бы погрешности одного и другого не суммировались для решения конкретной задачи.

Если ствол обеспечивает стабильный бой, то можно взять и патрон ниже качества, если результат обеспечивает решение опять же конкретной задачи.

Мастерство стрелка - понятие творческое и меняющееся во времени. У кого то еще растущее, у кого то уже падающее. Главное что бы уровень стрелка опять же достаточно стабильно обеспечивал решение конкретной задачи. Т.е. временные неудачи это гораздо лучше, чем временные удачи. Не ошибается только то, кто вообще не стреляет.



Ну а все остальные разговоры могут быть только о конкретных задачах и моментах. Но это уже совсем другая история.

 

[Петрович]

Приятно, что тема нашла отклик и начались обсуждения и замечания. Главное : - доброжелательность и помочь разобраться другим и самому в поставленных жизнью вопросах. ИМХО,.. Дабы упростить обсуждение и не снизить верность ответов все же предполагаю внести некоторые допущения и ясности.
Предлагаю оценивать возможности стрелка как " отлично", если по МГ ( метод ганзы два по пять выстрелов в две мишени на одном листе), если все выстрелы укладываются в круг диаметром 5см, --- "хоршо" - 10см, --- " удовлетворительно" - 15 см. Это довольно жесткие нормы для охотников. ИМХО.
Также предлагаю вести стрельбу из трех позиций: "ЛЕЖА" или сидя с упора, с колена или опираясь на палку, дерево стоя и стоя с рук.

Для начала не стоит учитывать погодные условия, влажность, ветер , температуру, - каждый выбирает как ему лучше.Научившись решать уравнение с одним неизвестным перейдем к двум неизвестным и более , к системам уравнений Для начала стоит привязаться к дистанции сто метров. ИМХО.

Петрович, так что тут обсуждать то? Вроде все очевидно. Для нарезного, конечно.

По патронам:

1. Кучность недостаточной быть может.
2. Кучность избыточной быть не может.
3. Кучность может быть приемлемой для конкретной задачи.
4. Кучность может быть не приемлемой для конкретной задачи.

Саша, тебе очевидно. а молодым охотникам? Сомневаюсь..Да, кстати, а ты не перепутал очевидное с вероятным в первом и втором пунктах Мне кажется есть что исправить...Особенно в п.1 и п2.
конечно , можно с чем то соглашаться , с чем то нет..

-Дима,по головам тетеревов кучностью 1-1,5 МОА вряд ли отделаешься и вряд ли кто будет это делать(0,15 МОА надо выдать да еще из положения,далеко от спортивного) -"Чупа-Чупс" на 200 метров со стола и голова тетерева на 300 метров с сучка под углом все-таки не одно и тоже

Имею мнение, что такие не простые вопросы обсудим позже, пойдем от простого к сложному. ИМХО.
Да, темы о головах косачей, чупа-чупсах и коробках обсуждают не здесь, есть ИХНИЕ , достаточно загаженные темы , так что туда, пожалуйста.

Если ствол не выдает стабильного боя, то нужно выбирать лучший патрон. Это для того, что бы погрешности одного и другого не суммировались для решения конкретной задачи.

Вот и начнем с того, как выбрать лучший для вас и вашего ружья патрон по максимальной кучности..

 

[Biggi55]

Да, кстати, а ты не перепутал очевидное с вероятным в первом и втором пунктах Мне кажется есть что исправить...Особенно в п.1 и п2.

Я не перепутал. Прочитай еще раз.

 

[Петрович]

1. Кучность недостаточной быть может.

Мне кажется , что кучность может быть недостаточной..Если низкая кучность стрельбы в силу плохих качеств боеприпаса или изношенности ствола, либо низкого качества ЕГО изготовления . то даже отменный стрелок может не попасть в цель , которая ОБЫЧНО всегда ИМ поражается.
Т.Е Кучность комплекса ружье -патрон недостаточна. ИМХО.

2. Кучность избыточной быть не может.

Это из серии " кашу маслом не испортишь", согласен, НО! К примеру, я посредственный стрелок и для меня поразить тарелку из под супа на сто метрах матчевый ствол абсолютно ни к чему, хватит винтовки с кучностью 1,5 -2, МОА ИМХО. Зачем мне винтовка от ОРСИС с кучностью 0,5 мОА за 300 000рублей! Вот такая кучность винтовки для меня может считаться избыточной ИМХО.. А так , да, маслом кашу не испортишь.

 

[Alex71]

Мне кажется, что практически любой охотничий карабин обладает кучностью при которой хорошим боеприпасом можно уложить группу в 5 см. на 100м. Человеческий фактор при этом можно исключить зажав его в станок.
В свою очередь и патрон от приличного производителя (естественно подобранный под данный ствол по весу) способен обеспечить стабильный бой с такой кучностью.
И мне, как охотнику, гораздо спокойней при стрельбе по зверю знать, что если я "пропуделяю", то виноват в этом сам, а не грешить на оружие или на то, что какой нибудь "барнаул" не досыпал (или пересыпал) 0,02 гр. пороха.
Поэтому отвечая на вопрос топикстартера, отвечу: кучность избыточной не бывает. ИМХО.

Неужто "порноул" с кучностью не хуже 10см на сто метрах нас так уж не устроит?

Смотря по кому стрелять, если по лосю - может и сойдет. А если по лисе или бобру, то это не так уж и мало.
А если сюда еще и "кривые ручки" добавить, то вот уже и промах нарисовался...

 

[Biggi55]

1. Кучность недостаточной быть может.

Мне кажется , что кучность может быть недостаточной.

Коля, тебе не кажется, что это одно и то же? Ну в смысле те же яйца, только вид сбоку?

Это из серии " кашу маслом не испортишь", согласен, НО! К примеру, я посредственный стрелок и для меня поразить тарелку из под супа на сто метрах матчевый ствол абсолютно ни к чему, хватит винтовки с кучностью 1,5 -2, МОА ИМХО. Зачем мне винтовка от ОРСИС с кучностью 0,5 мОА за 300 000рублей! Вот такая кучность винтовки для меня может считаться избыточной ИМХО.. А так , да, маслом кашу не испортишь.

Ексель-моксель, а вот это я для чего писал?

3. Кучность может быть приемлемой для конкретной задачи.
4. Кучность может быть не приемлемой для конкретной задачи.

И в догоночку. Вопрос.

Их какого ствола посредственный стрелок все же покажет какой то средний приемлемый результат в среднем? Из хорошего и обладающего стабильным боем или весьма среднего по стабильности? Кто сказал, что учиться хорошо стрелять нужно только из хренового ствола? Учиться стрелять нужно из лучшего ствола, который по размеру кошелька подходит.

Сам же сказал, что Машу Кастлом не испортишь!

 

[Петрович]

Их какого ствола посредственный стрелок все же покажет какой то средний приемлемый результат в среднем? Из хорошего и обладающего стабильным боем или весьма среднего по стабильности? Кто сказал, что учиться хорошо стрелять нужно только из хренового ствола? Учиться стрелять нужно из лучшего ствола, который по размеру кошелька подходит.

Мне понравилось, как на ГАНЗЕ проводили стрельбы ..Стреляли отличные стрелки из отличного, посредственного и и оружия со стандартным боем , типа 2 МОА..С этого же оружия стреляли и посредственные и слабые стрелки н и как вы думаете различались результаты? Во всех случаях отличные стрелки показали хорошие результаты , т.е. из всех винтовок +,_... Посредственным стрелкам было абсолютно с какой винтовки стрелять, результат практически одинаков _ плохой или посредственный. Хорошие стрелки показали едва заметную разницу стреляя из различных винтовок. их результат практически всегда был хорошим..
Здесь нет ничего нового, ИМХО,

Коля, тебе не кажется, что это одно и то же? Ну в смысле те же яйца, только вид сбоку?

Мне кажется, что моя винтовка тебе и мне будет достаточно кучной, как и ОРСИС, а вот мастеру спорта , кучности моей винтовки . явно , будет мало, ОН стреляет лучше моей винтовки, так думаюю.. Впрочем, может и тебе моя кольчужка коротка окажется, я себя сильным стрелком не считаю. Сидя с упора 1.0 МОА это не показатель мастерства ИМХО...

Учиться стрелять нужно из лучшего ствола, который по размеру кошелька подходит.

да кто ж с этим поспорит?! Как и с тем, что с ТОЗ-8 научиться метко стрелять и стать выдающимся стрелком МОЖНО, но все же совершенствоваться надо на достойных вашему мастерству стволах.. Речь веду только к тому, что в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев , которые известны мне из охотничьей практики и после пристрелки нескольких сотен вновь установленных оптических прицелов, в 9% случаев винтовка могла стрелять лучше своего хозяева.!! Это господа факт, который трудно оспорить! Попробуйте, кто сможет, буду признателен. Скоько было случаев: _ обращается охотник, что промахи за промахом, дескать и оптика плоха и кронштейны брак... Едем в тир и стреляю при нем, кучность бывала и лучше некуда! владелец убедился в бое еще раз. Говорю: " Ну, давай ложись сам1""
Ответ: "" Да не надо, я тебе верю"".. Вот так бывало.

 

[Biggi55]

Петрович,

Все что ты написал просто подтверждает то, что высокая кучность не может быть излишней. Хороший патрон и ствол только помогает стрелку любого уровня. И никак не может быть излишне хорошим. Другое дело, что стрелок в силу отсутствия хороших навыков не может все это хорошее реализовать.

Так что рассуждать по вопросу - [h=1]Может ли быть кучность патронов избыточной или недостаточной конкретному стрелку -охотнику?[/h]
конечно можно, но все предельно очевидно и однозначно.

 

[РВН]

Скажите пожалуйста , а кентавром у Вас гораздо лучший результат получается?

--- Добор поста---

Это относится к БПЗ., Более дорогим Кентавром выдаю лучше результат при бабахингах, но не бюджетно что- то. Избыточная кучность? Такое бывает?

Скажите пожалуйста, а кентавром У Вас намного лучше результат получается?

 

[Петрович]

Остается согласиться, что недостаточно четко и однозначно сформулировал вопрос,

Так что рассуждать по вопросу - Может ли быть кучность патронов избыточной или недостаточной конкретному стрелку -охотнику?
Речь идет скорее о том, Так уж необходимо покупать охотнику, посредственному стрелку, дорогое высокоточное оружие и будет ли он иметь превосходство на охотах перед другими, более умелыми стрелками с просто хорошим оружием? \

Мое твердое убеждение и согласно многолетнего опыта не стоит!
Вначале стоит взвесить свои возможности и мастерство и согласно им приобрести оружие ИМХО.

Начинающему скрипачу скрипка от Страдивари или любителю езды феррари формулы 1,_только для понта..ИМХО,

 

[РВН]

Вначале стоит взвесить свои возможности и мастерство и согласно им приобрести оружие ИМХО.

А как на счет того , что бы усовершенствовать себя как стрелка?

 

[Петрович]

Сообщение от gubo
Это относится к БПЗ., Более дорогим Кентавром выдаю лучше результат при бабахингах, но не бюджетно что- то. Избыточная кучность? Такое бывает?

Нет конечно!Это недостаток мастерства как стрелка ИМХО.

Еще зачастую бывает, что даже более дорогой патрон может не подходить к стволу... Ведь не секрет, что из многообразия патронов , одни подходят к стволу лучше, т.е. обеспечивают более стабильный и кучный бой, а другие несколько уступают..

--- Добор поста---

А как на счет того , что бы усовершенствовать себя как стрелка?

Конечно, это самое важное и всю жизнь приходится стремиться,,

Имею мнение, что совершенствоваться как стрелку можно и стоит стреляя из бюджетного оружия и дешевым патроном для тех у кого ограничены финансы..У кого есть возможности то, конечно , можно позволить себе все самое лучшее. Но не факт, что стрелок начавший совершенствоваться из ТОЗ-*8 не покажет лучшие результаты...ТОЗ-8 это как У-2 для летчика, как топорик для плотника..
Кстати, оценить себя как стрелка и проще всего с помощью оружия типа ТОЗ-8. И объективно , и наглядно, и не дорого. ИМХО.

 

[РВН]

Еще зачастую бывает, что даже более дорогой патрон может не подходить к стволу... Ведь не секрет, что из многообразия патронов , одни подходят к стволу лучше, т.е. обеспечивают более стабильный и кучный бой, а другие несколько уступают..

С этим не поспориш.

А как на счет того , что бы усовершенствовать себя как стрелка?

Как тут быть?