Для представителства в судах любой юрисдикции - высшее юридическое образование станет обязательным

[Erema]

Сначала хотел просто ответить в топике Свагора, который набрал кучу благодарностей форумчан, работая их представителем в судах по делам с богомерзкой компанией Ленэнерго. Потом подумал, что топик достоин отдельного обсуждения.

То, о чём так долго говорили большевики Барщевский, Крашенинников и Ко, дошло-таки до законопроекта. Думаю, в течение года это протащат через три чтения.

Карточка законопроекта:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=273154-7

Ссылка на пакет документов, поданных при внесении, включая текст, там есть, но я продублирую:
http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/...LE/273154-7_27092017_273154-7.PDF?OpenElement

В принципе, это не исключает возможности работы представителя: знакомиться с делами можно через доверителя, заготовить кучу ходатайств на заседание и присутствовать там можно и в качестве слушателя. Конечно, это повлечёт кучу дополнительных неудобств для клиентов....

Всё для людей... Моё имхо: реализация этого дела, как любая монополизация услуги, ничего, кроме снижения качества услуги и повышения её цены, не даст.

 

[Ivanich]

Моё имхо: реализация этого дела, как любая монополизация услуги, ничего, кроме снижения качества услуги и повышения её цены, не даст.

А моё ИМХО... наконец то из судов уберут шарлатанов.))) Больше того, нужно еще определить кто имеет юридическое образование.)) Исключив из числа юристов выпускников "академиев МВД, ФСБ... и проч других.... Б."
Если такие "юристы" отличаются "умом и сообразительностью"(с) и ходят только по отдельной категории дел, то еще куда ни шло.. так нет же... лезут в другие категории... А в результате как раз ВРЕД, в виде наработки "судебной практики", как правило - отрицательной. А как известно изменение судебной практики, это удел очень немногих настоящих юристов. А в нашей нынешней действительности "басманного правосудия"... полный шваХ.)))

--- Добор поста---

на заседание и присутствовать там можно и в качестве слушателя.

Присутствовать можно... вмешиваться в процесс нельзя... при нормальном судье, можно и "загреметь под фанфары" (с) )))

 

[Erema]

вмешиваться в процесс нельзя...

Разумеется. Но сидеть рядом с доверителем и сказать ему "подаём ходатайство №53" - законом не запрещено. ))

 

[Ivanich]

законом не запрещено.

Запрещено.))) Зритель ОБЯЗАН сидеть МОЛЧА. Нормальный представитель другой стороны ткнет в ЭТО пальцем и потребует навести порядок в судебном заседании и удалить "слушателя".))) И такИ будет ПРАВ.))) А если судья не среагирует и дело будет проиграно, то напишет в апелляции .. де "в судебном заседании присутствовало постороннее лиТСо, которое вмешивалось в действия "оппонента", а суд на его замечания не реагировал".)))

 

[Erema]

наконец то из судов уберут шарлатанов.)))

Александр, не откажите в комментарии высказывания профессионального йюриста:

"Предложение ограничить круг лиц, которые могут выступать представителями в судах, только лицами, имеющими юридическое образование, в целом, заслуживает положительной оценки, - отметил в беседе с корреспондентом "РГ" юрист юрфирмы Eterna Law Дмитрий Рыженков. - Подобное нововведение уже было "обкатано" при принятии Кодекса об административных правонарушениях, согласно которому представителями в рамках административных дел могут выступать только дипломированные юристы".

Этот чел реально в курсе того, о чём говорит? И не надо говорить, что это КП переврало его слова, они-то точно не в состоянии такого придумать.

Пруф: https://rg.ru/2017/09/27/iuridiches...obiazatelnym-dlia-predstavitelej-v-sudah.html

--- Добор поста---

Запрещено.))) Зритель ОБЯЗАН сидеть МОЛЧА.

Это технические детали. Можно и не говорить.

 

[Свагор]

Ivanich, знаю огромное количество пример помощи профессиональный, которые берут естественно деньги вне зависимости от результата, и нихрена не делают, а порой даже в суды не ходят, убеждая граждан что так лучше)) ну и данная норма лишит защиты определённые слои населения, которые и сами не в состоянии участвовать в процессах, и денег на профи нет... Монополия получится.

 

[Ivanich]

не откажите в комментарии высказывания профессионального йюриста:

ИзвинЯйте Илья, но я не знаю этого, как Вы выразились, "ЙЮриста", и не знаю насколько он профессионален. И что именно мне комментировать...)))

Это технические детали.

Напомню только, порядок в судебном заседании никто не отменял.)))

 

[Erema]

которые берут естественно деньги вне зависимости от результата

Слава, а "гонорар успеха" вообще-то формально находится вне правового поля. )) Даже, если мне не изменяет память, есть некое ППВС по этому поводу.

 

[Свагор]

Этот чел реально в курсе того, о чём говорит? И не надо говорить, что это КП переврало его слова, они-то точно не в состоянии такого придумать.

думаю как раз журналисты переврали, речь о кодексе административного судопроизводства:

1. Представителями в суде по административным делам могут быть адвокаты и иные лица, обладающие полной дееспособностью, не состоящие под опекой или попечительством и имеющие высшее юридическое образование.

 

[Ivanich]

Монополия получится.

Ну шарлатанство встречается везде, а не только у юристов, к моему большому сожалению. Это не стоит даже обсуждать...если взял деньги и не оказал помощь, то вернуть деньги не проблема.

Монополия получится.

Ладно Слава, тогда пошли дальше.))) Есть доктора, которые шарлатанят и не лечат пациентов... может кто то пойдет в терапевты... ну или в хирурги!??)))) Да, это монополия, кто хочет работать юристом... может обучится... никто же не мешает.)))
Кстати, этой монополии уже более 2000 лет.))) в Риме, на юриста учились 7 (семь) лет.))))

 

[Erema]

И что именно мне комментировать...

Человек, вроде как является главой юридической фирмы, но не в курсе, что ничего подобного "при принятии КоАП" не было "обкатано". И по сей день в роли защитника могут выступать и "иные лица".

 

[Свагор]

если взял деньги и не оказал помощь, то вернуть деньги не проблема.

ну это если совсем не оказал, а так тот же вс сказал, что бесплатный труд запрещен, и представитель не может гарантировать успех в силу закона, так как принимает решение суд, т.о. вне зависимости от результата, труд представителя должен быть оплачен.

 

[Ivanich]

есть некое ППВС по этому поводу.

Да, есть.))) "Гонорар успеха" назван незаконным. Так что, оплата труда представителя и должна быть "не зависима от результата".)))

 

[Свагор]

Есть доктора, которые шарлатанят и не лечат пациентов... может кто то пойдет в терапевты... ну или в хирурги!??))))

ну так и альтернативная медицина не запрещена, в отличии от того, что хотят сделать в области судопроизводства)
а так те же предприниматели будут вынуждены или терпеть или раскошеливаться, налицо навязывание услуг определенной касты)))

--- Добор поста---

"Гонорар успеха" назван незаконным.

ничего подобного, там сказано что это не оплата труда и личное дело лиц заключивших такое соглашение.

 

[Ivanich]

Человек, вроде как является главой юридической фирмы,

Я же и сказал, что не знаю его квалификации.))) А его должность вообще не обязывает иметь юридическое образование.
Помнится даже в Кремле нашли людей работающих юристами с дипломами... кулинарного техникума. В какой стране живем!??)))
Похоже решили, хотя бы в судебных заседаниях, какой то порядок навести.)))

 

[Erema]

речь о кодексе административного судопроизводства

Принято, пусть это журналисты переврали. Других примеров хватает.

 

[Ivanich]

альтернативная медицина не запрещена,

Ты хочешь сказать, что есть "альтернативные" практикующие терапевты и хирурги, не имеющие медицинского образования!??

определенной касты)

Какая же это "каста", это СПЕЦИАЛЬНОСТЬ.))) "Сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник.." забыл!??)))

там сказано что это не оплата труда

Правильно!! Труд ДОЛЖЕН быть оплачен, а ЭТО не обязательно.))) "Гонорар успеха" ВНЕ правового поля, а все, что вне правового поля - НЕЗАКОННО... Но это не препятствует добровольному исполнению.)))

--- Добор поста---

Других примеров хватает.

Илья, главой юридической фирмы может быть и сантехник.)))

 

[Свагор]

Ты хочешь сказать, что есть "альтернативные" практикующие терапевты и хирурги, не имеющие медицинского образования!??

да навалом. в клиниках эстетической медицины например))

 

[Ivanich]

в клиниках эстетической медицины например)

А ЭТО ХтО!??

 

[Свагор]

А ЭТО ХтО!??

теже пластические хирурги и прочие профессора красоты, недавно в москве скандал был, как оказалось, в одной из крутейших клиник, у спецов не оказалось высшего мед образования по специальности))