• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Рабочие качества собак России.

  • Автор темы Автор темы brunostaf
  • Дата начала Дата начала
Олег, ты почти всё пральна горишь... Небольшое уточнение не НЖКЛ, а НЖШЛ... Далее, "за бортом выставочной деятельности", как ты говоришь, остались собаки, которые НЕ получали родословные РКФ... те те собаки, которые в большинстве своём состоят на учете в оппозиционных РКФ организациях... например, МООиР... Остальные собаки ессно не за каким бортом не остались...и благополучно участвуют во всех мероприятиях.
С уважением
 
Вот видите опять проскальзывают истории о покупке хороших собак за границей....Так стоит ли это делать? Может и у нас не хуже собаки?
 
едут не только за зверем но и за птичкой и со своими легавыми вот что интересно , зеленые действительно поджимают да и земли кругом частные
необходимо разрешение хозяина , не разгуляешся .
 
Все так когда говорим о шоу- или рабочих американских линиях островных легавых.Что касается дуалов здесь все посложнее. Можно заниматься дуалами
путем отбора среди лучших полевиков собак наилучшего экстерьера(в теории это подход характерный для отечественного собаководства),можно наоборот совершествовать селекцией рабочие качества на базе уже сложившегося отличного экстерьера у поголовья.
Вроде одно и то же ,но приоритеты чуть разные.Например,наши предпочтут более возбудимый тип ВНД и простят даже холеричность,лишь бы в поле все было по максимуму.На западе наоборот будут ценить уравновешенную,спокойную собаку,хорошо ведущую на выставках.
Хотя в идеале собака должна быть спокойной дома и на выставке,но взрываться страстью в поле.
Отношение к здоровью собак и его контролю на западе дело обстоит значительно лучше,чем у нас.Это наш минус.
Важным является также как и по каким критериям оцениваются рабочие качества.Например ,фильдральсы по олимпийской системе парами- способствуют отбору собак по скорости и по чутью,но пренебрегают породным стилем работы.кроме того в большей или меньше степени способствую отбору по этому качеству лучших собак,но плохо или никак не характеризуют состояние всех остальных и поголовья в целом.
Наша 100 бальннвя система позволяет более точно и полно охарактеризовать рабочие качества каждой собаки и проанализировать всю совокупность отдельных элементов.Что позволяет более качественно производить не только отбор,но и подбор пар производителей,а также достоверно анализировать и их потомство по рабочим признакам.В конечном счете,имхо более успешно проводить селекцию по рабочим признакам и оценивать ее результаты.
С одной оговоркой,представление о хорошем в отношеии рабочих качеств там может существенно отличаться от наших,в зависимости от условий охоты и правил ее проведения.
Пример,мы ценим в островных в первую очередь чутье и стиль легавых,правильный поиск челноком,скорость хода по чутью,в Европе больше ценится -кто быстрее найдет,те эти качества не оцениваются и не исследуются по отдельности и в комлексе,а если и учитываются то только косвенно.Породный стиль работы который является основным отличающим признаком между породами там никого не интересует.
Другой пример континенталы.Сегодня в той же Германии в связи с тем,что континентальные легавые используются на колектвных охотах,а индивидуальные охоты по перу со стойкой канули в лету,подход к работе собак и их оценке совсем иной.Там важно спокойно сидеть рядом со стрелковым местом по команде работать по кровяному следу,быть хорошим ретривером,а в качестве легавой иметь просто стойку.Но ,что для нас стойка без страсти,медленный и неширокий поиск,отсутствие хорошего дальнего чутья- только одно,малая добычливость при охоте в не очень переполненных дичью угодьях и отсутствие ее эстетической составляющей .
А вот полезнные составляющие разносторонности ,когла они становятся превалирующими над качествами легавых.на коллективных охотах больше востребованы теми которым по душе исполнять егерские функции,а не быть спортивным охотником.Те для работы,а не для души.А на индивидуальных охотах наоборот.
Тем более ,что пресловутая работа после выстрела - добор подранка и подача,вплоть до зейца выполняется континенталами тем лучше,чем более у них развиты рабочие качества именно как легавых и чем больше у них охотничий опыт.Прследнее справедливо и для островных легавых,может в чуть меньшей степени.Но больше из нежелания их владельцев.Хотя я считаю это в наше время неуместным снобизмом.
Наконец,преимуществом племенного разведения там несомнено является широкое и правильное использование высоэффективных методов селекции - линейное и семейное,а также объектиная оценка ее результатов и конкуренция.У нас же вследствие чрезвычайной раздробленности на мелкие клубы и клубики,отсутствие четких и однозначных правил игры для всех,потери вековых традиций ,а также отрицательного влияния со стороны шоу - или псевдорабочих подходов дела сейчас обстоят значительно хуже,чем двадцать-тридцать лет назад.И поголовье в отношении рабочих качеств стало хуже.
тому причиной являются всякие околособачьи дела- личные амбиции ,часто некомпетентность или даже недобросовестность экспертов,отсутствие пакета документов,надежно защищающего интересы сохранения и совершествования охотничих пород,всякие коммерческие факторы.Другими словами человеческий фактор.
Поэтому,однозначно охарактеризовать собак у нас и на западе,нельзя.
и там и там есть отличные и выдающиеся собаки,а есть и никуда негодные,особенно в отношении рабочих качеств.И везти оттуда собак нужно и ,даже. необходимо,но с умом и только то,что нам нужно.
И пускать их в племя только после комплексного обследования в поле и на выставках.Что впрочем справедливо и для отечественного племенного поголовья.ИМХО,конечно.И очень кратко.
 
Наконец,преимуществом племенного разведения там несомнено является широкое и правильное использование высоэффективных методов селекции - линейное и семейное,а также объектиная оценка ее результатов и конкуренция.
Пожалуйста, откройте новую тему и расскажите об этом подробнее. Или здесь, в этой теме.
Буду откровенна, мое мнение о загран разведении не столь "розовое".
 
Так и меня не очень розовое.Точнее совсем не розовое.Просто я считаю,что там более высокая культура кинологическая,но делают они то,что им нужно. Нам же из этого подходит или полезно только очень малая часть.И везут к нам больше "мусора",чем хорошего.Разумеется с позиций ОХОТНИЧЬЕГО собаководства.Но сей
факт не делает нас лучше ,лучше и правильнее племенную работу в клубах,секциях и питомниках,объективнее и честнее оценку рабочих и экстерьерных качеств,саму двухполюсную систему руководства в отношении
охотничьих пород.Это мое мнение и чесслово не вижу,что здесь расскрывать.
Единственно,что бы добавил- что в большей части писал о так называемом дуал разведении,которое составляет в разных странах от мизерного до преобладающего процента от общего числа шоу или "рабочих" в зависимости от конкретной породы.
и еще- хотел донести одну мысль- успех получения собаки .обладающей одновременно выдающимися рабочими и экстерьерными качествами,а также качествами производителя определяется правильным выбором.
Сделать который очень не легко как у нас,так и за рубежом.В силу большой разнородности поголовья и того ,что по настоящему хороших собак ,в поле и по экстерьеру,одновременно,мало и там ,и там.
 
Не только по этому.Больше по причине того,что у них в основном охоты по полувольной птице,а у нас по дикой.
 
Да как можно сравнивать:хуже-лучше?
И там есть великие собаки и есть никакие, точно так же и у нас.
И продадут орни щеночка от "великих" производителей-влегкую. Только надо быть готовым к тому, что стоить денег он будет приличных.
Но главное-не деньги, а чтобы найти этого щеночка.Ведь критерии :"папа-мама Чемпионы мира " зачастую не срабатывают, так как не только представления об экстерьере у нас с ними разные(в особенности это касается функциональности шоу-экстерьера), но и полевые мероприятия совсем разные.Например ни у кого из "них",за исключением скандинавов, не требуется чтобы собака после стойки подводила к птице. У америкосов собака стоит мертво, охотник(или ведущий на состязаниях) подъезжает на лошади, спешивается и сам поднимает птицу на крыло, после чего стреляет.Соответственно и отбор легавых происходит в том числе "на мертвую стойку".А это, в определенном смысле, не только и не столько дрессура, сколько определенный тип психики собаки.
Нам это нужно? Нет конечно, у нас птица другая, бегает как ....а, да и собака "ползает у ног", если оценивать поиск с американской точки зрения.То есть нам не нужна мертвая стойка, как в США, чтоб собака стояла по птице все время пока ее не найдет ведущий.
Но и наша собака американцам не нужна, у нее нет поиска по 600-800 метров шириной, скорее всего уставать она будет быстрее чем американская охотничья или спортивная легавая, состоящая из одних костей, жил и мышц.И, по бОльшей части, не имеющая яркого стиля, который "им" не нужен, а нам крайне желателен.
Экстерьер рабочих собак на Западе пор бОльшей части ни идет ни в какое сравнение с нашими. Однако и понимание экстерьера зачастую отлично от нашего.
Хотя есть дуал-питомники, где разведение идет вот как Мистик написал, но их найти сложно, а потом нужно уметь искать а главное понимать, что ты хочешь найти.
Взять щеночку "с Запада" так, чтобы она была к нашим условим применима-очень большой труд, годы нужны чтоб разыскать, самому отсмотреть родителей, в том числе и в поле, проанализировать какие собаки из этого пи томника чего добивались в поле и на ринге, сопоставить со своими желаниями и так далее и тому подобное. И стоить этот процесс будет гораздо дороже тех денег, что запрашивают за щенка.
А люди наши-вполне естественно ленятся, или не знаю как искать, или не знают где, или не имеют столько денег и времени, чтоб найти, или образования не хватает, или связями нужными не обладают, но чаще всего просто не знают чего хотят.
А мотивируют это желание в лучшем случае:"Чтоб был от чемпионов мира", а в худшем:"Чтоб крутой щен был"
Ну а в резульатате или везут то, что только в шоу-ринге показывать(и оно то возможно там побеждать будет, но в поле на 99,9% окажется нолем), либо хорошую в поле собаку с неярким экстерьером(такое встречается куда реже, просто редко везут к нам собак из рабочих питомников).
Да и рабочий питомник-тоже идет от охоты.Ну нету в современной Германии сейчас охоты по перу, но правила испытаний требуют обязательной работы со стойкой.Но единый комплексный диплом( поле+утка+кров след+подача+ проверка психики) показывает, насколько их собаки могут быть применимы к ИХ охотам.Они-молодцы, немцы то, правила их состязаний прописаны четко под их же охоты
А нам нужно чтоб ирландец битую лису приносил?Или чтоб курц сидел на стрелковой линии загона на лося, ожидая при -20, когда его пошлют по кровяному следу искать подранка?
Но зато этот собак будет от Чемпионов.
Отсюда и рождаются мифы о том, что " с Запада нам ничего хорошего не продадут" и "наши собаки лучше, потому что мы не ленимся с ними работать";-)), скорее наши люди сами первоначально находятся в плену представлений о том, что если страна оригинатор породы, то там эта порода и "лучше всех", а затем, завезя племматериал, разочаровываемся, тк он, этот материал оказывается неподходящим к нашим охотам.
И еще хуже, когда осознав всю неподходящесть завезенного производителя, владелец начинает перекраивать стандарты и правила под своего бобика.И, зачастую, если он, владелец этот при деньгах и связях, это перекравиание проходит, что мягко говоря не улучшает породы в нашей стране.
Не охота должна происходить от собаки, а собака-от охоты, а охоты во всех странах-разные.
Однако освежать породы нужно, нельзя замыкать их в себе, потому необходимо и привозить собак с запада.Но делать это нужно разумно, с одной стороны не впадая в квасной патриотизм, с другой тщательно отбирая материал "там"
Уфф, извините, расписался, просто сам проходил все это, тема близка:-)
 
Алексей! Вы абсолютно правы!
 
Согласен и с алексеем, и с Олегом. Довелось недавно в Чехии побывать, естественно, за время командировки, тем более видя спокойно летающих фазанов, нашел таких же одержимых одной страстью -охотой и успел с ними пообщаться. Уж очень разные у нас охоты. Отсюда и разные собаки. Высококлассная собака - это национальное достояние, и просто так ее никуда не продадут, проверят все не хуже фининспектора. Не знаю. так ли на самом деле, но в кругу тех людей, с кем я общался, держать рабочую легавую - очень престижно... я их не понимаю - причем здесь престиж?
 
В Финляндии зимой медведю выспаться негде.
 
Во времена Союза из ГДР нельзя было вывезти племенных немецких овчарок. Да и в девяностых почти весь импорт из Италии шёл, собаки :в полуприседе" ходили. Может с охотничьими породами всё обстоит подругому.
 
Назад
Сверху Снизу