Круглый стол «Соколиная охота и охрана ловчих птиц»

[Vlad Hawk]

15 февраля 2017 г. в рамках 7-й Международную научно-практическую конференцию «Сохранение разнообразия животных и охотничье хозяйство России» состоится Круглый стол «Соколиная охота и охрана ловчих птиц».Мероприятие будет проходить в Центральной научной библиотеке имени Н.И. Железнова Тимирязевской Академии (Москва, ул. Лиственничная аллея, д. 2, кор.1). Проезд: от станций метро «Дмитровская, Тимирязевская, Войковская», трамваем №27; от станций метро «Савеловская», «Водный стадион» авт. №72; от станции метро «Савеловская» авт. №87; от станции метро «Речной вокзал» авт. №801; от станции метро«Динамо» авт. №22 — до остановки «Тимирязевская академия».
ПРОГРАММА Круглого стола «Соколиная охота и охрана хищных птиц»
Начало 15.02.2017 г. в 10.00.
Конвинеры: Я. Селицки (Польша), А.Г. Сорокин (Россия), В.А. Остапенко (Россия).
Регламент: продолжительность доклада 5-7 мин. Время на вопросы докладчику и дискуссии 10-15 мин.
Список докладчиков:
1. Я. Селицки (IAF). «Природоохранная деятельность польских сокольников».
2. В.А. Остапенко (д.б.н., «Московский зоопарк»). «Коллекции хищных птиц и сов в зоопарках и питомниках ЕРАЗА».
3. И.Р. Еналеев (д.б.н., НКО «Союз сокольников «Русский сокол»). «Возрождение соколиной охоты на Казанской земле».
4. А.Г. Сорокин, А.И. Бородин (ВНИИ «Экология). «Восстановление городской популяции сапсана в Москве».
5. В.В. Ламонов (к.с.-х. н., НКО «Союз сокольников «Русский сокол»). «О создании НКО «Любителей соколиной охоты и охраны хищных птиц «Русский сокол».
6. Д.Э. Родионов (Президент «Московского Клуба Сокольников»). «Отчет о деятельности Московского клуба сокольников».
7. С.А. Зиновьев (к.б.н., АО «Два крыла»). «Использование ловчих птиц в качестве биорепеллентов в аэропорту «Домодедово».
8. В.В. Романов (к.б.н.госпиталь птиц «Зеленый попугай»). «Актуальные проблемы ветеринарии хищных птиц».
9. О.А. Светлицкий (Центр реабилитации хищных птиц «Холзан») «Актуальные проблемы российских бридеров»
В рамках Круглого стола пройдёт организационное собрание НКО «Любителей соколиной охоты и охраны хищных птиц «Русский сокол»
Ведущий собрания: И.Р. Еналеев.
Отв. секретарь: В.В. Ламонов.
На данном собрании будут обсуждаться следующие вопросы:
1. Утверждение структуры организации.
2. Утверждение состава Совета НКО «Русский сокол».
3. Утверждение состава Попечительского совета НКО «Русский сокол».
4. Обсуждение подготовки к ключевым мероприятиям года:
- Открытого Всероссийского «Слёта сокольников – 2017г». (сентябрь 2017г., «Галичья гора»)
- Всемирного фестиваля соколиной охоты (декабрь 2017г., Абу Даби – Аль Аин).
Желающие опубликовать результаты своей научно-практической деятельности в области содержания, использования и охраны хищных птиц в материалах конференции, должны оформить их по следующим правилам к началу конференции:
Текст сообщений объемом не более 2 страниц, подготовленный в электронном виде в редакторе Microsoft Word (формат А4 – 210х297 мм, поля сверху и снизу – 2,54 см, с боков – 3,17 см, шрифт Times New Roman 12, одинарный интервал между строчками), следует выслать по электронной почте в адрес оргкомитета присоединенным файлом. Текст может включать 1 таблицу или 1 рисунок (в формате Microsoft Word).
Материалы конференции будут изданы по результатам её работы. Оргкомитет оставляет за собой право отклонить поданные материалы.
Заявку на участие в Круглом столе, содержащую фамилию, имя, отчество автора (ов) (в списке авторов докладчик ставится первым), необходимо представить до 01 февраля 2017 г. по электронной почте в адрес оргкомитета конференции с копией Ильдару Еналееву.
Контакты оргкомитета Конференции:
Тел. +7(499) 976-4113; 976-1458; 612-2693; 724-1964.
Тел./факс +7(499) 977-6476; 612-2696; 783-2254. Электронная почта: zoolog@timacad.ru
Контакты организаторов Круглого стола «Соколиная охота и охрана хищных птиц»:
Электронная почта: krechet.65@mail.ru Ильдар Еналеев

http://rrrcn.ru/archives/28182

 

[Бусинка]

Важное дополнение от В.М. Галушина

Уважаемые коллеги!

Ознакомившись с резолюцией Круглого стола, не могу согласиться с пунктом:
5. Делегировать часть полномочий по выдаче разрешений на содержание ловчих птиц клубам, ассоциациям, союзам.

Поскольку некоторые виды разводимых ловчих птиц занесены в федеральную или региональные Красные книги, любые действия с ними, в том числе разведение и выпуск в природу, регламентируются государством. Поэтому разрешение на разведение ловчих птиц правомочно выдавать Министерство природных ресурсов или специально уполномоченная им организация, например, Институт охраны природы.
Выдачу такого рода лицензий "самим себе" любыми группами разводителей считаю недопустимым.

В.М.Галушин,
Почётный президент
Рабочей группы по хищным птицам Северной Евразии.

 

[Vlad Hawk]

Важное дополнение от В.М. Галушина

И по большому счету это совершенно верно.
Если дать такие полномочия, то уже завтра у всех появятся совершенно "официальные" белые кречета с "левыми" или "двойными" документами и кольцами.
Предпосылки к этому уже есть.

 

[Dim_Alex]

Ну если примут единый и правильный регламент (по отлову/изъятию и содержанию) по всей РФ, то этого и не понадобится. БОлее того, я уверен, что "делегирование части полномочий" касается как раз некраснокнижников (тетеревятник, перепелятник, может быть канюк и мелкие соколы)

 

[Vlad Hawk]

БОлее того, я уверен, что "делегирование части полномочий" касается как раз некраснокнижников (тетеревятник, перепелятник, может быть канюк и мелкие соколы)

Дима, тут есть пара нюансов. Во-первых "делегирование части полномочий" в отношении НеКраснокнижников и так уже имеет место быть у региональных органов. Получить такое разрешение, при наличии регламента, не составляет особого труда. Давать его клубам противозаконно, так как все эти виды фактически НЕ РАЗВОДЯТСЯ в наших питомниках (по разным причинам) стало быть речь идет о диких представителях популяций хищных птиц.
Ну и во-вторых, я уж не говорю про то, что в ряде регионов, особенно южных, тот же тетеревятник, к примеру, внесен в региональные Красные книги.

 

[Dim_Alex]

В принципе, согласен. Тогда остается надеяться на то, что по всем регионам (областям) будет действовать один регламент, а не как сейчас - пришел в госохоту - тебя там с головы до ног обвесили "шуточками", у виска покрутили и послали вежливо.
PS - это не у нас, это в центральных областях (Самара, Ульяновск и близлежащие)
На местах, некоторые "работники" тупо не хотят работать.
Представителей госохоты (минприроды) было бы неплохо пригласить на собрание.

 

[Dim_Alex]

Кстати, в регламенте нашего края предусмотрена выдача разрешения на отлов юрлицу. В этом случае назначается ( указывается) ответственное лицо. При этом же можно на месте кольцевать неразъемником и или чипировать. Уже контроль какой никакой

 

[Vlad Hawk]

При этом же можно на месте кольцевать неразъемником и или чипировать. Уже контроль какой никакой

Поясни плз, как можно сформированную, летную уже птицу окольцевать неразъемным кольцом? Или у вас есть кольца с пломбами?

В этом случае назначается ( указывается) ответственное лицо.

На счет практики выдачи разрешения на отлов кому ни попадя я тоже свои мысли уже высказывал. Одно дело когда в регионе всего один сокольник и совсем другое когда в многомиллионном городе (регионе) их есть, и даже, зачастую, есть не один клуб.
Во-первых отлов хищных птиц сопряжен с их травматизмом, т.е. подразумеваются знания и навыки ловца.
Во-вторых, для ряда лиц наличие разрешения на отлов является своего рода разрешением на отлов всего подряд в течении срока действия разрешения. Т.е. ловец имеет право находиться в местах лова и ловить до победного все подряд. Выпустит он влетевшего в сеть сапсана, к примеру, или нет это уже трудно проверить.
Логичнее выдавать разрешение на отлов на клуб (юрлицо) и поручать отлов необходимых птиц квалифицированному ловцу.

 

[Dim_Alex]

Гдето видел такие кольца в инете. Это уже дело второе. Я имнл ввиду, а принципе процесс отлова по разрешению, выданному юрлицу

 

[Бусинка]

изобретать велосипед незачем, можно в основу взять вполне жизнеспособную зарубежную схему.
статья на английском - тут https://www.theguardian.com/world/2015/oct/07/falconer-hunting-falcons-hawks

перевод я могу выложить - скажите только куда. Там стиль скорее художественный научпоп, но смысл понятен, а именно:
1) новичок (желающий заниматься) учится и сдает экзамен
2) если сдал - получает св-во о прохождении курса, св-во о наличии возможностей содержать птицу и куратора (опытного сокольника)
3) разрешение на отлов выдается на сезон (осень) - строго молодые птицы
4) новичок под присмотром куратора ловит
5) если поимка увенчалась успехом - куратор обучает азам СО новичка уже на практике
6) весной птицу выпускают

Т.О., всем хорошо:
+ в популяцию весной возвращается сытая и крепкая птица, перезимовавшая под присмотром, в тепле и сытости.
+ новичок на практике понимает "каково это"
+ опытный сокольник может передать знания и умения

у нас, конечно, зима не американская, и кормовая база не такая богатая.
Но, возможно, в основу постороения разумной и легальной системы взаимоотношений, можно попробовать взять часть?

 

[Vlad Hawk]

можно попробовать взять часть?

Именно часть, потому как выпускать птицу

6) весной птицу выпускают

не логично. У прирученной птицы больше шансов пострадать от человека, например подлетев к поселку где селяне держат кур или к голубятне. Ну и смысла нет выпускать уже готовую птицу если начинающий сокольник за период обучения не остыл от этой идеи.

 

[Бусинка]

куда статью положить с переводом??
там смысл как раз в том, что американцы охотятся с ловчими птицами в отдалении от населенки
и при выезде на охоту на птице остаются только опутенки, которые (при желании) легко снимаются/расковыриваются клювом

если птица плохо обученная или закормленная - есть шанс, что не вернется.
т.е. любой выезд может стать последним

это и заложено в "философский" лейтмотив статьи:
Every time you release a hawk for a hunt, there’s a chance you’ll never see her again.
You spend time crafting something beautiful, and then you let it go
"Каждый раз, когда ястреб улетает на охоту, есть шанс, что я ее больше никогда не увижу. мы создаем нечто прекрасное - своего рода песчаную мандалу - которое может исчезнуть в любой момент. Это дает нам смысл еще острее чувствовать прекрасность момента общения с птицей и понимание быстротечности бытия".

тем не менее, практически адаптировать к нашим "брутальным" реалиям, ИМХО, возможно.

 

[Dim_Alex]

У наших голубеводов и крестьян не то воспитание, чтобы полюбоваться подлетевшей к дому хищной птицей. А ястреб, к бабке не ходи - полетит на халяву. Инстинкт...
Хотя западная форма - вполне может прижиться. Главное - делать все по правилам

 

[Olegkin]

Я бы ещё добавил оформление разрешения на содержание гибридов. В данный момент Минприроды выдает разрешения только на краснокнижников, а если у меня гибрид, то это уже не их забота даже если родители оба краснокнижники. Соответственно иду в департамент природопользования правительства Моксвы, а там отвечают - таких услуг не предоставляем.

 

[Dim_Alex]

Жаль, что собрание, проведенное в Холзане, было озвучено поздно. Вопросов много, а ответы, в быстрой форме в интернете - немного не то.

 

[Pticelov]

Так, успокойтесь... Дискуссия выросла на пустом месте. Фраза "5. Делегировать часть полномочий по выдаче разрешений на содержание ловчих птиц клубам, ассоциациям, союзам." была вырвана из общего контекста и вставлена в резолюцию.
Подразумевалось как раз внедрение применения Европейской схемы, описанной выше. Нынешняя разрешительная система не выдерживает никакой критики. Далеко за примером ходить не надо. На выходных у человека улетела тетеря, отстегнулся карабин от тренировочного шнура. Птица улетела с опутенками, соединенными должиком да еще с карабином на конце. При этом вся процедура оформления была пройдена. Получено разрешение на отлов, птица отловлена, получено разрешение на содержание. Всё как требуют чиновники и умы в области орнитологии и зоозащиты. Только по факту мы имеем сотни загубленных новичками птиц. То, что чейчас отработаются регламенты - ничего не изменит. Будут губиться птицы с документами.
Надо вводить школу соколиной охоты. Т.е., что бы конечное решение, или наоборот предварительное, давалось компетентными органами (союзами, ассоциациями и т.д.) и только по прохождению подготовки.
Моё видение схемы такое:
1. Желающий заняться СО вступает в ту или иную организацию сокольников.
2. Проходит курс подготовки.
3. Подает заявление в "организация".
4. "организация" аккумулирует заявления к началу сезона.
5. "организация" подает коллективное заявление на необходимых птиц в соответствующую инстанцию (Роспирироднадзор или региональное управление в зависимости от краснокнижности).

Решаются сразу две проблемы:
1. Разрешения не будут получать люди с улицы.
2. Снизится нагрузка на выдающие разрешения органы.

 

[Dim_Alex]

Володя, просто эта проблема уже "решается" не один год. ВОт и накипело)))

 

[Pticelov]

Ничего нигде не решается... Обсуждение в соцсетях и на форумах - это не решение проблемы. Государство реагирует на любой кипеш (а именно так это пока и выглядит) только закручиванием гаек, что мы и наблюдаем в каждой последующей редакции правил охоты.
Нужна четкая схема действий, выработанная на общих интересах. Предстоящий Круглый стол - это очередной шанс. Нужно не просто поболтать и разойтись, сделав доклады о том как, кто и где возится сам себе на уме, а внести конкретные предложения. Подписать и отправить в законотворческие органы.

 

[Dim_Alex]

Согласен полностью, поэтому и выделил ключевое слово в кавычках.
Кстати, неплохо было бы учесть не только знания кандидата в сокольники. по европейскому стандарту, но и решить вопрос о ветсанчасти. Содержание дома, в вольере и тд (ТРЕБОВАНИЯ).

 

[Pticelov]

Да, вопрос с условиями содержания тоже надо решать. А то получается, что по регламенту выдачи разрешений материалы по условиям содержания представлять надо, а требований к условиям нет. Т.е. с одной стороны можно содержать птицу в огромном вольере, а чиновник по своему усмотрению может признать условия неподходящими, а с другой можно получить разрешение, содержа птицу в ящике. Тут вот как раз тоже должна работать система делегирования полномочий. Наивно полагать, что госинспекции будут ездить по каждому заявлению на содержание проверять условия. Заключение о пригодности условий должен принять клуб, членом которого сокольник является. В данном случае клуб принимает на себя ответственность и в этом как раз и кроется еще один плюс членства.
При этом надо соблюсти и частный порядок оформления всего, что бы система не выглядела однобокой. Но выдавать ли разрешение "вольному" сокольнику - решать уже только госструктуре и вся ответственность за левое (без проверки) разрешение будет уже на ней.