Клинки Приказчикова

[Дорофеич]

Собственно приглянулись клинки из х12мф у этого кузнеца. Кто-нибудь пользовался такими клинками? Как они у него получаются? Подумываю купить клинок или нож
http://prikazchikov.com/steelx12mf_litle/klinok-dlya-nozha-iz-kovanoj-stali-x12mf-sm2-n99/

 

[Pomor]

Лучше нож, а то превращение клинка в нож процесс необозримый... выглядят приятно...

 

[ан711]

ценник как у Бирюкова . думаю заказать себе тоже из к- 110 сталюки .. к- 340 тупиться быстро заметил на рыбалке рыбку судачка чистил . да и так в быту . норм Бирюкава из ванадиса 10 у меня норм устраивает во всем . правда есть скол об камушек чиркнул тоже чистка рыбы была . на удар рубка веточек и кости устраивает . хотя жалко ... его так работать ))Делаю ручки из карелки . больше не признаю материал .А х12 .Федотовский . при рубки кости . на .по грудине сколы. закажите к-110 себе .

 

[Дорофеич]

Pomor, это да. Но один я уже сделал, второй клинок, правда, пылится. Но они оба из Ушки, а она ржавеет быстро. Так что к сезону хочется новый сделать. А готовый по цене кусается - я и так в этом году себе хороший складничок взамен утерянного закупил.


ан711,а про х12мф что скажете? интересует пока именно она по соотношению цена\качество\коррозионная стойкость.

 

[dagger58]

на удар рубка веточек и кости устраивает

Херачим всё и не паримся,- супер! И без комментариев.

Как они у него получаются?

Да как и у всех, ширпотреб он и в Африке - ширпотреб. По работе и цена.
Выглядит аккуратно, Х12МФ испоганить сложно, покупайте и пользуйтесь на здоровье.

 

[Дорофеич]

dagger58, я слышал, что х12мф надо уметь правильно термообрабатывать. Или это одна из самых простых сталей?

 

[dagger58]

Ну имея правильное понимание процесса термообработки этой стали и соответствующее оборудование, ничего сложного нет. В конце концов не в тёмном же подвале мужик работает, естественно элементарную муфельную печь имеет. Хотя я предпочитаю калить в горне, а отпускать в муфеле. Но там где ширпотреб,- десяток ножей в муфель и поехали! Что касается ковки, то да, куется тяжело и не быстро. Поэтому цена кованного и ободранного на гриндере ножа, с вычетом расходников, в тысячу с небольшим рублей, естественно вызывает справедливый вопрос,- на что кушает кузнец?

 

[Дорофеич]

Поэтому цена кованного и ободранного на гриндере ножа, с вычетом расходников, в тысячу с небольшим рублей, естественно вызывает справедливый вопрос,- на что кушает кузнец?

То есть вы думаете, что сталь не та? Или в чём здесь может быть проблема?

 

[dagger58]

Нет, ну раз клеймо стоит именно этой марки стали, то скорее всего так и есть.
Я имел ввиду другое. Если клинок действительно кован правильно,прокованы спуски и т.д, время уходит не менее 2х часов. Температуру ковки нужно соблюдать безукоризненно. Перегрел,- разлетится как фарфор, недогрел,- нахватаешь трещин. Термообработка в горне позволяет произвести зонную закалку, где твёрдость обуха будет заметно отличаться от режущей кромки,- тоже не быстро. Отпуск многократный,- тоже время. Обработка клинка после термообработки требует массу времени, тем более гриндер я категорически не приемлю. Вся доводка идет только чугуном с абразивными пастами и порошками. Вот это уже не ширпотреб. Дальше вычтем расходники: супердорогой нынче кокс, абразывные материалы, электроэнергия, амортизация оборудования.
Ну и в связи со всем перечисленным, если я буду продавать клинки по тысяче с небольшим, на что я буду кушать и покупать соляру для автомобиля? Дима теперь понятно? А ширпотреб, где что то недоковано, что то недокалено,ободрано на гриндере, ну и хвостовик ножа непонятно под какой монтаж сварганен,- ни под всад, ни под стяжку.

 

[ан711]

Дорофееч в личку отписал вам .

 

[old uhu]

,а про х12мф что скажете? интересует пока именно она по соотношению цена\качество\коррозионная стойкость.

Х12МФ сталь применяемая при изготовлении штампов по металлу, лучше работает на толстых кромках, калится на 62-63 HRC. Имеет неплохие антикорозионные свойства, всётаки 12% хрома.
Из личного опыта, летом 2015 наш пермский мастер подарил мне клинок из этой стали, длинна клинка 105 мм. толшина 3 мм. твёрдость 63 HRC спуски прямые от обуха, сведены почти в ноль. Клинок я быстренько приодел. Рукоять берёзовый кап, больстер лосиный рог, ножны кожа с липовым вкладышем. Ножны подобного (финского) типа делал впервые.
Нож регулярно использую на кухне (жене в руки не даю), на охоте разделка дичи и зверя. При разборке лося править не пришлось, но на коленном суставе (разбираю без топора, по суставам) отколол миллиметра полтора кончика лезвия. Всё таки 63HRC и сведение в ноль требуют достаточно аккуратного обращения, а лучше сводить потолше, хотя бы 0,5. В целом сталью доволен рез она даёт чуть менее агрессивный чем порошковая S30V, точится конечно не быстро но зато заточку держит хорошо.
По морозному охрупчиваннию сказать пока не могу, маловат срок эксплуатации.
По поводу сложности термообработки, надо смотреть отзывы пользователей по конкретному мастеру, кривые руки могут и У8 запороть. Но когда в юности работал на заводе(инструментальный цех), термисты на Х12МФ не жаловались в отличии от 9Х18 из которой тогда старались делать ножи, и которую частенько перекаливали.
P.S. только что разделал двух свеже пойманных судачков 1,1 и 1,3 кг. порезал по хребтам заточка в порядке

 

[Дорофеич]

Всё таки 63HRC и сведение в ноль требуют достаточно аккуратного обращения, а лучше сводить потолше, хотя бы 0,5.

Спасибо! Я правильно понимаю, что сведение 0 - это клинок без подводов, а 0,5 - уже РК с подводом?.

 

[old uhu]

Спасибо! Я правильно понимаю, что сведение 0 - это клинок без подводов, а 0,5 - уже РК с подводом?.

Совершенно верно, и касательно Х12МФ не стоит сводить на малые углы.

Термообработка в горне позволяет произвести зонную закалку,

Александр, каким местом горн относится к зональной закалке?
Полосе маталла всё равно как вы её нагреете до температуры закалки в горне, муфельной печи или апаратом ТВЧ, Зональная закалка достигается частичным погружением заготовки разогретой до температуры закалки в среду охлаждения, которая (вода, масло и.т.д.) для разных сталей различна. И именно тонкости глубины погружения и выдержки определяют класс термиста. Причём из перечисленных мной способов нагрева горн при кривых руках даст большее выгорание углерода с поверхности заготовки, что приводит к снижению твёрдости стали.

 

[dagger58]

Александр, каким местом горн относится к зональной закалке?
Полосе маталла всё равно как вы её нагреете до температуры закалки в горне, муфельной печи или апаратом ТВЧ,

Не, ну блин, просто диву даёшься! Молодой человек, знаний у Вас на копейку, а понтов на рубль!
Способов зонной закалки несколько. Приводите пример термиста ( видимо только это когда то и наблюдали), так он нагревает в печи, деталь вся в одной температуре, вот он и извращается с " тонкостями глубины погружения".
Я кузнец и горн мне позволяет изделие прогреть с разной температурой, так мне необходимо, на обухе и режущей кромке. Ещё и ТВЧ вплели! Изучайте вопрос, потом понтуйтесь!

 

[old uhu]

Я кузнец и горн мне позволяет изделие прогреть с разной температурой, так мне необходимо, на обухе и режущей кромке.

Да ладно, какой ширины у вас пламя в горне что Вы можете равномерно прогреть по всей длинне заготовки только режущую кромку полосы металла шириной 20-25мм и длинной 100-150мм. Что-то мне подсказывает что тут понты и зарыты.

Приводите пример термиста ( видимо только это когда то и наблюдали), так он нагревает в печи, деталь вся в одной температуре, вот он и извращается с " тонкостями глубины погружения".

То что Вы называете извращением, классическая технология описанная ещё в советских учебниках по материаловедению, по которым меня и учили.

Я специально сделал оговорку, на которую Вы почему то внимания не обратили.

Причём из перечисленных мной способов нагрева горн при кривых руках даст большее выгорание углерода с поверхности заготовки, что приводит к снижению твёрдости стали.

Потому что более доступная технология повышения прочности при использовании горна насыщенние поверхности углеродом (Цементация). Но это если кузнец понимает что делает.


Хотя подобный перл, расставляет всё по местам.

тем более гриндер я категорически не приемлю. Вся доводка идет только чугуном с абразивными пастами и порошками.

То есть Вы окалину после ковки, закалки и отпуска снимаете на притирочной плите, а после этого жалуетесь на то сколько времени у Вас на это уходит.

 

[dagger58]

То есть Вы окалину после ковки, закалки и отпуска снимаете на притирочной плите, а после этого жалуетесь на то сколько времени у Вас на это уходит.

Ну Вы и здесь абсолютно плаваете! Поэтому ещё раз:

Изучайте вопрос, потом понтуйтесь!

 

[old uhu]

Собственно приглянулись клинки из х12мф у этого кузнеца.

Дмитрий, посмотрел клинок по вашей ссылке, твёрдость заявлена 59-61HRC что говорит о том человек понимает что делает, не калит на максимум. Цена вроде адекватная, я бы брал голый клинок а рукоять делал под себя.

 

[chayka]

old uhu, просто в горне не получиш цементации.Нужен тигель и карбюризатор.Баггер спец в кузнечном деле.Твч не с той оперы
Дорофеич, Имею 2 ножа ( куплены клинки и на них сделаны рукоятки) Какого прозводителя не помню.9хс и х12 мф.9хс сведен в ноль,бреет без проблем,но ржавееет.х12 мф не ржавеет,Заточка заводская.Угол заточки примерно как у зубила по стали.Пользуюсь им очень мало, почти не пользуюсь.Напильник не берет.Можно без проблемм открывать банки.

--- Добор поста---

old uhu, большой разброс по твердости говорит скорее всего не о зонной закалке а о неотработаности процеса.Скорее все весь процес типа ширпотреба.

 

[old uhu]

большой разброс по твердости говорит скорее всего не о зонной закалке а о неотработаности процеса. Скорее все весь процес типа ширпотреба.

Разброс в три единицы практически в пределах тех. допуска. И то что производитель его указывает, говорит скорее о его честности. Если Вы обратите внимание, практически все именитые ножевые бренды указывают разброс твёрдости в пределах двух-трёх единиц, это элементарная порядочность по отношению к потребителю.

просто в горне не получиш цементации. Нужен тигель и карбюризатор. Твч не с той оперы

Да неужели! Давайте я не буду учить вас лесоустройству (Я в нём ни черта не понимаю), а Вы меня материаловедению и металообработке. Для расширения вашего кругозора, Твч аппарат позволяет интенсивно прогревать весь массив заготовки за минимальное время, что уменьшает риск пережога режущей кромки клинка. То что Александр (dagger 58) кузнец я понял из его первого сообщения, и я знаю что он может нагреть в горне до температуры закалки только режущую кромку топора или стамески, но то что может проделать то-же с клинком в указанных мной габаритах, простите не верю. Максимум что ему подвластно нагреть клинок до температуры закалки удерживая хвостовик клинка вне зоны нагрева. Если я не прав, то тогда Александр не кузнец, а БОГ, в чём уж позвольте тоже усомнится.

P. S. За сим, предлагаю спровоцированный мной флуд не по теме закончить.

 

[dagger58]

Да ладно, какой ширины у вас пламя в горне что Вы можете равномерно прогреть по всей длинне заготовки только режущую кромку полосы металла шириной 20-25мм и длинной 100-150мм.[/quote

и я знаю что он может нагреть в горне до температуры закалки только режущую кромку топора или стамески, но то что может проделать то-же с клинком в указанных мной габаритах, простите не верю. Максимум что ему подвластно нагреть клинок до температуры закалки удерживая хвостовик клинка вне зоны нагрева

То есть клинок смешной длины в 100-150мм. я в горне нагреть нормально не смогу, а топор запросто!
А какую длину лезвия обычно имеет топор? Что то у Вас и с логикой сложновато.
В Ваши 42 года я ещё упорно воровал знания, а не смешил людей глупыми умозаключениями, у Вас же видимо всё наоборот!