Svireppey
Завсегдатай
- Регистрация
- 01/12/07
- Сообщения
- 3 128
- Реакции
- 667
- Адрес
- Екатеринбург
- Для знакомых
- Дмитрий
- Оружие
- Иж-94, МК-03, Zastava M70
- Собака(ки)
- Нет
Данная тема обсуждается с завидной регулярностью.
С точки зрения охоты, не всегда дальний выстрел встречает понимание у других охотников, особенно если идет речь о живучем или опасном звере. Видимо, это во-многом и правильно.
Ну а если все-таки есть необходимость произвести точный выстрел на полкилометра и далее, что для этого понадобится? Допустим, у вас в руках охотничья винтовка с качественной оптикой (с гарантированной возвращаемостью кликов), пристрелянная определенным патроном на 100-200метров. Требуется точно попасть скажем, на 600метров. Что делать будем? Какая требуется теоретическая и практическая подготовка? (ну, а индивидуумов, утверждающих что из охотничьей винтовки ни в жисть не попасть далее 300метров, заранее отсылаем в пеший эротический поход)
Обычно все сразу вспоминают про баллистический калькулятор. Например, бесплатный, сеньоровский, с ada.ru. Тем более, что положительных отзывов о нем уже накопилось предостаточно. Ну ладно, скачали калькулятор, разобрались с настройками, указали высоту оси прицела над осью канала ствола, выбрали условия для стрельбы, дистанцию пристрелки, ввели в базу данных характеристики патрона - вес пули, ее тип, начальную скорость и баллистический коэффициент пули.
Все, можно стрелять? В принципе - да.
Но где вы взяли начальную скорость пули? С упаковочной коробки? А баллистический коэффициент? На сайте производителя? Ясно. Тогда притормозите стрелять. Сначала я сделаю лирическое отступление.
Итак, вот что пишет Дэвид Табб (это такой многократный амерский чемпион по силуэтной и дальней стрельбе, про его титулы можно почитать вот тут: http://www.davidtubb.com/about_david.html )
"Инфа для размышления.
Все производители этих разных пулек публикуют их баллистические коэффициенты. Большинство их них основано на функции G1, что вообще-то применимо не ко всем пулькам. Я обнаружил, что во всех тестах программа Sierra Infinity (автор Bill McDonald) дает лучший ответ истинного значения баллистического коэффициента данной пули (множественный БК для указанного диапазона дистанций). Большинство моих тестов за последний год приходились на дистанции 200-1600ярдов (где 115грановая для 6ХС переходит на дозвук), со считыванием атмосферных условий более чем 50 стрелковых сессий... Вот что следует при сравнении:
...
6.5мм 123 gr Scenar на начальном, скоростном участке траектории, имеет истинный БК менее 0.52 (а на сайте Лапуа указано, что он равен 0,547 - прим. Svireppey), который далее снижается. Аналогично, 338лапуа 250гран с заявленным средним БК 0.600, на самом деле имеет БК меньше, чем 6,5мм 140 Съерра. Не только Лапуа, но Бергеры тоже замечены в завышении БК....
На мой взгляд, пока вы их не отстреляете на различных дистанциях с измерением текущих атмосферных условий, и не получите надежно воспроизводимых результатов баллистики, до этих пор вы не будете знать реального положения дел."
Что-то это амерский чемпион круто заложил, правда? По его словам получается, что большинство импортных производителей пуль, мягко говоря, врут. Хотя и их можно понять - чем выше поставишь значение БК, тем лучше летит по траектории пулька, меньше сдувается ветром, конкурентоспособнее выглядит по сравнению с другими.
Ну что ж, такие факты, скажем так, настораживают. Ладно, идем дальше. Подождем пока с уточнением БК, а вот как проверить начальную скорость пули?
Все просто. Находим пневмеров. Эти "великовозрастные хулиганы", как ни странно, из всех гражданских стрелков являются наиболее продвинутыми (с точки зрения стрельбы на дальняк) - их оружие обеспечивает пулькам сравнительно низкую начальную скорость с крутой траекторией, так что им волей-не волей приходится аккуратно учитывать дистанцию выстрела и настраивать оружие на конкретную определенную начальную скорость. У каждого уважающего себя пневмера есть устройство для измерения начальной скорости пули - хронограф. Итого: если своего нет, то заимствуем хрон у знакомого пневмера, отставляем на 5 метров от дульного среза, аккуратно делаем несколько выстрелов, получаем некое среднее значение начальной скорости. И не удивляемся, если начальная скорость, указанная на коробке от патронов, не совпадает с измеренной скоростью. Наоборот, редко когда они совпадают.
Теперь возвращаемся к определению БК пули. Итак, Табб категорически не советует доверять БК пуль, которые указывают их производители. И ведь Табб знает что говорит.
Возьмем для примера финскую пулю Сценар 12г, калибра .308. По данным производителя - фирмы Лапуа, ее БК равен 0.521 ( см. http://www.lapua.com/information/products/components/ , последний столбец, пуля маркируется как GB432).
Так вот, на деле оказалось, что при стрельбе на дистанцию 600метров при начальной скорости около 797м/с, пули пришли в мишень примерно на 15-20см ниже ожидаемой точки попадания, рассчитанной с помощью БК Сеньора. Я стоял у своей мишени и чесал репу. В чем причина? Виновата программа? Да, нет, не похоже - многие стрелки успешно пользуются ею. Завышен БК? Может быть, и тем более, об этом открыто пишет Дэвид Табб. Тогда какое значение БК является правильным? Как его подогнать? Просто подбором, пока поправка не совпадет для дистанции 600метров?
И вот тут начинается самое интересное.
Считаю, надо отдать должное финнам, они молодцы. Явно представляя себе ситуацию с путаницей из-за БК пуль, финны создали отличную подсказку для стрелков. Если помните, я писал о программе для моделирования выстрела - QuickLOAD. Так вот, у этой проги есть и вторая часть - для моделирования баллистики - прога QuickTARGET.
И финны сделали ход конем - они выложили у себя на сайте бесплатную версию этой программы, заложив в нее базу данных по своим пулям, предварительно отсняв их реальную баллистику (!) с помощью радара(!!) (видимо, доплер-эффект). Подсказка о существовании этой проги была найдена в разделе Высокоточной стрельбы на ганзе.
Вот ссылка на эту прогу: http://www.lapua.com/fileadmin/user_upload/Ballistics/qtulapua.zip (английский язык)
Я скачал ее, загнал свои данные, заложил дистанции от 300м до 1км. Получилась таблица соответствия поправок. После этого в другом калькуляторе баллистики - сеньоровском, я подобрал БК для Сценара-12г таким образом, чтобы на любой из указанных дистанций поправки совпадали в расчетах обеих баллистических программ - финской и сеньоровской - с точностью до 0,13МОА, т.е. величины одного щелчка (клика) моего оптического прицела.
Оказалось, БК Сценара 12г , если его начальная скорость близка к 800м/с, на самом деле равен не 0,521, а заметно ниже: 0,466.
А вот если этой пулей стрелять из 300ВинМаг, где его начальная скорость может достигать 920м/с, величина БК 0,521 становится вполне реальной. Величина БК категорически зависит от начальной скорости пули!
Вот список пуль, баллистику которых финны померили радаром:
все Сценары - 224, 243, 264, 308, 338
Лок Бейз - 308 и 338
Натуралис - 308 и 338
D46 и D166 - 308 и 310
Сабсоник
Буллекс-N калибра 50
Блин, с такой мощной теоретической поддержкой растить квалифицированных стрелков ИМХО гораздо проще. Для сравнения, теперь попробуйте спросить у новосибирцев (НЗВА-LVE-НПЗ) или барнаульцев или туляков, каков БК ихних пуль. Скорее всего, в этом случае придется все делать самому, подсказок по баллистике от них не дождесся...
Короче, стрелять финскими патронами на дальняк - не проблема.
Занятно, ни одной Меги нет в списке. Видимо, финны считают, что в отличие от Натуралиса, этой пуле нечего делать на дальней дистанции.
Да и ладно, ей-то уж найдется применение и на обычных 100-200метрах...
С точки зрения охоты, не всегда дальний выстрел встречает понимание у других охотников, особенно если идет речь о живучем или опасном звере. Видимо, это во-многом и правильно.
Ну а если все-таки есть необходимость произвести точный выстрел на полкилометра и далее, что для этого понадобится? Допустим, у вас в руках охотничья винтовка с качественной оптикой (с гарантированной возвращаемостью кликов), пристрелянная определенным патроном на 100-200метров. Требуется точно попасть скажем, на 600метров. Что делать будем? Какая требуется теоретическая и практическая подготовка? (ну, а индивидуумов, утверждающих что из охотничьей винтовки ни в жисть не попасть далее 300метров, заранее отсылаем в пеший эротический поход)
Обычно все сразу вспоминают про баллистический калькулятор. Например, бесплатный, сеньоровский, с ada.ru. Тем более, что положительных отзывов о нем уже накопилось предостаточно. Ну ладно, скачали калькулятор, разобрались с настройками, указали высоту оси прицела над осью канала ствола, выбрали условия для стрельбы, дистанцию пристрелки, ввели в базу данных характеристики патрона - вес пули, ее тип, начальную скорость и баллистический коэффициент пули.
Все, можно стрелять? В принципе - да.
Но где вы взяли начальную скорость пули? С упаковочной коробки? А баллистический коэффициент? На сайте производителя? Ясно. Тогда притормозите стрелять. Сначала я сделаю лирическое отступление.
Итак, вот что пишет Дэвид Табб (это такой многократный амерский чемпион по силуэтной и дальней стрельбе, про его титулы можно почитать вот тут: http://www.davidtubb.com/about_david.html )
"Инфа для размышления.
Все производители этих разных пулек публикуют их баллистические коэффициенты. Большинство их них основано на функции G1, что вообще-то применимо не ко всем пулькам. Я обнаружил, что во всех тестах программа Sierra Infinity (автор Bill McDonald) дает лучший ответ истинного значения баллистического коэффициента данной пули (множественный БК для указанного диапазона дистанций). Большинство моих тестов за последний год приходились на дистанции 200-1600ярдов (где 115грановая для 6ХС переходит на дозвук), со считыванием атмосферных условий более чем 50 стрелковых сессий... Вот что следует при сравнении:
...
6.5мм 123 gr Scenar на начальном, скоростном участке траектории, имеет истинный БК менее 0.52 (а на сайте Лапуа указано, что он равен 0,547 - прим. Svireppey), который далее снижается. Аналогично, 338лапуа 250гран с заявленным средним БК 0.600, на самом деле имеет БК меньше, чем 6,5мм 140 Съерра. Не только Лапуа, но Бергеры тоже замечены в завышении БК....
На мой взгляд, пока вы их не отстреляете на различных дистанциях с измерением текущих атмосферных условий, и не получите надежно воспроизводимых результатов баллистики, до этих пор вы не будете знать реального положения дел."
Что-то это амерский чемпион круто заложил, правда? По его словам получается, что большинство импортных производителей пуль, мягко говоря, врут. Хотя и их можно понять - чем выше поставишь значение БК, тем лучше летит по траектории пулька, меньше сдувается ветром, конкурентоспособнее выглядит по сравнению с другими.
Ну что ж, такие факты, скажем так, настораживают. Ладно, идем дальше. Подождем пока с уточнением БК, а вот как проверить начальную скорость пули?
Все просто. Находим пневмеров. Эти "великовозрастные хулиганы", как ни странно, из всех гражданских стрелков являются наиболее продвинутыми (с точки зрения стрельбы на дальняк) - их оружие обеспечивает пулькам сравнительно низкую начальную скорость с крутой траекторией, так что им волей-не волей приходится аккуратно учитывать дистанцию выстрела и настраивать оружие на конкретную определенную начальную скорость. У каждого уважающего себя пневмера есть устройство для измерения начальной скорости пули - хронограф. Итого: если своего нет, то заимствуем хрон у знакомого пневмера, отставляем на 5 метров от дульного среза, аккуратно делаем несколько выстрелов, получаем некое среднее значение начальной скорости. И не удивляемся, если начальная скорость, указанная на коробке от патронов, не совпадает с измеренной скоростью. Наоборот, редко когда они совпадают.
Теперь возвращаемся к определению БК пули. Итак, Табб категорически не советует доверять БК пуль, которые указывают их производители. И ведь Табб знает что говорит.
Возьмем для примера финскую пулю Сценар 12г, калибра .308. По данным производителя - фирмы Лапуа, ее БК равен 0.521 ( см. http://www.lapua.com/information/products/components/ , последний столбец, пуля маркируется как GB432).
Так вот, на деле оказалось, что при стрельбе на дистанцию 600метров при начальной скорости около 797м/с, пули пришли в мишень примерно на 15-20см ниже ожидаемой точки попадания, рассчитанной с помощью БК Сеньора. Я стоял у своей мишени и чесал репу. В чем причина? Виновата программа? Да, нет, не похоже - многие стрелки успешно пользуются ею. Завышен БК? Может быть, и тем более, об этом открыто пишет Дэвид Табб. Тогда какое значение БК является правильным? Как его подогнать? Просто подбором, пока поправка не совпадет для дистанции 600метров?
И вот тут начинается самое интересное.
Считаю, надо отдать должное финнам, они молодцы. Явно представляя себе ситуацию с путаницей из-за БК пуль, финны создали отличную подсказку для стрелков. Если помните, я писал о программе для моделирования выстрела - QuickLOAD. Так вот, у этой проги есть и вторая часть - для моделирования баллистики - прога QuickTARGET.
И финны сделали ход конем - они выложили у себя на сайте бесплатную версию этой программы, заложив в нее базу данных по своим пулям, предварительно отсняв их реальную баллистику (!) с помощью радара(!!) (видимо, доплер-эффект). Подсказка о существовании этой проги была найдена в разделе Высокоточной стрельбы на ганзе.
Вот ссылка на эту прогу: http://www.lapua.com/fileadmin/user_upload/Ballistics/qtulapua.zip (английский язык)
Я скачал ее, загнал свои данные, заложил дистанции от 300м до 1км. Получилась таблица соответствия поправок. После этого в другом калькуляторе баллистики - сеньоровском, я подобрал БК для Сценара-12г таким образом, чтобы на любой из указанных дистанций поправки совпадали в расчетах обеих баллистических программ - финской и сеньоровской - с точностью до 0,13МОА, т.е. величины одного щелчка (клика) моего оптического прицела.
Оказалось, БК Сценара 12г , если его начальная скорость близка к 800м/с, на самом деле равен не 0,521, а заметно ниже: 0,466.
А вот если этой пулей стрелять из 300ВинМаг, где его начальная скорость может достигать 920м/с, величина БК 0,521 становится вполне реальной. Величина БК категорически зависит от начальной скорости пули!
Вот список пуль, баллистику которых финны померили радаром:
все Сценары - 224, 243, 264, 308, 338
Лок Бейз - 308 и 338
Натуралис - 308 и 338
D46 и D166 - 308 и 310
Сабсоник
Буллекс-N калибра 50
Блин, с такой мощной теоретической поддержкой растить квалифицированных стрелков ИМХО гораздо проще. Для сравнения, теперь попробуйте спросить у новосибирцев (НЗВА-LVE-НПЗ) или барнаульцев или туляков, каков БК ихних пуль. Скорее всего, в этом случае придется все делать самому, подсказок по баллистике от них не дождесся...
Короче, стрелять финскими патронами на дальняк - не проблема.
Занятно, ни одной Меги нет в списке. Видимо, финны считают, что в отличие от Натуралиса, этой пуле нечего делать на дальней дистанции.
Да и ладно, ей-то уж найдется применение и на обычных 100-200метрах...
Последнее редактирование:
просто буду стрелять дo 200 метров
