Кто выпускает карабины с хромированными стволами холодной ковки?

Galen · 07/07/09

Уважаемые коллеги-охотники!

Никто не знает, кто из производителей делает карабины с хромированными стволами холодной ковки?
Или просто холодной ковки стволы, из импорта?

Интересуют крупные калибры - .308 Win, 7,62х54R, 30-06 Spr и 9,3х62. Болты или полуавтоматы - не суть важно.

Заранее премного благодарен за ответы.

Struzhanin · 07/07/09

Никто не знает, кто из производителей делает карабины с хромированными стволами холодной ковки?

Александр! "Молот" делает (делал) такими своих "Вепрей"...
А из "болтов" - "Лось".
Для импорта вообще хромированный ствол - редкость.
С уважением.

Struzhanin · 07/07/09

А если просто холодной ковки стволы, из импорта кто делает?

Финны. "SAKO" точно. Да я думаю не редкость и у других производителей.

Мих-Мих · 07/07/09

А из "болтов" - "Лось".

Если и было, то раньше у меня 2004 г уже нет(не кованный).

карабины с хромированными стволами холодной ковки?

В настоящее время серийно из импорта никто, маловероятно,но могу и ошибаться.
Просто холодной ротационной ковки(без хрома) много кто: Heym SR-21,Titan 6 , BRNO 98, Remington и т.д.
Александр, проще Вам назвать интерисующие модели, чем перечислить все с холоднокованными стволами или хотя бы обозначте ценовую нишу.

Galen · 08/07/09

Александр, проще Вам назвать интерисующие модели, чем перечислить все с холоднокованными стволами или хотя бы обозначте ценовую нишу.

Да я по идее рано замахнулся на "Вильяма нашего Шекспира". Мне до нарезняка ещё долгих 2 года и 3 месяца.

Но хочется уже сейчас что-то прикинуть. Ценовая ниша как повезёт. Либо 30 - 40 тыс. рэ, не считая оптики, либо до 80 - 90.

Интересуют американцы. Почему на них низкие цены? Почему их поругивают на форумах, Ремингтоны и Винчестеры? Это подозрительно. Возможно, из-за слишком широкого применения композитных материалов.

Из европейцев интересуют и финны с их Сако и Тиккой, и ЧеЗет, и сербская Застава. Из полуавтоматов склоняюсь к Браунингу Бар.

Мих-Мих · 08/07/09

Александр, так как конкретных вопросов пока нет, изучайте.

Самые точные данные как известно, на сайтах производителя, по Вашему списку:
1.http://www.remington.com/
2.http://www.winchesterguns.com/
3.http://www.sako.fi/ и http://www.tikka.fi/
4.http://www.czub.cz/Default.aspx?lang=en, у CZ обратите внимание на модель http://www.czub.cz/Produkt.aspx?lang=en&page=81-centerfire%20rifles%20cz&cat=KM&prod=CZ_550_EXCLUSIVE
5.http://www.zastava-arms.co.rs/english/civilni.htm
6.http://www.browning-winchester.ru./
Возьму смелость и от себя добавлю альтернативу Бару:
7.http://www.benelli.it/Articoli/Famiglie.asp?IDTipo=4

Да я по идее рано замахнулся на "Вильяма нашего Шекспира". Мне до нарезняка ещё долгих 2 года и 3 месяца.

Думаю они, как раз, на изучение и муки выбора уйдут.:9: :9: :9:

Удачи !

Oleg7 · 08/07/09

Либо 30 - 40 тыс. рэ, не считая оптики, либо до 80 - 90.

ЧЗ-550.
Все остальное, более менее стоящее , в российских магазинах ныне выше 2,5Е
СтОящее сейчас это: Маннлихер СБС, Зауер 202 , лучше в пластике, Хаймы 30 и 21.Вот пожалуй и все, что я бы лично для себя выбрал сейчас
Существует еще ряд марок, но для нашего рынка они менее распостранены, замучаетесь искать что-то типа Крико
И опасайтесь "инноваций"
Все в нарезном оружии было изобретено до середины прошлого века. Потом пошли "революции" "технологии" и "инновации", в сумме в переводе на русский это звучит: "маркетинговые ходы, направленные на привлечение покупателей при снижении затрат на производство"
Мое мнение состоит в том, что карабин должен быть максимально надежным, простым, железным и с деревянной ложей. Для эксплуатации в тяжелых условиях- с пластиковой.
Охотник не должен думать:куда оно стрельнет в следующий раз, подастся ли патрон и так далее

Интересуют американцы. Почему на них низкие цены? Почему их поругивают на форумах

Потому что их делают где попало (Мексика, Бразилия и тд) и кто попало.
То есть вы можете получить отличный ствол за вменяемые деньги, а можете полный отстой. То есть лотерея, как в отечественном оружии

финны с их Сако и Тиккой

Это уже не финны, а итальянцы. Последние финские модели- Сако 75 и Тикка Т2
Нынешние, -85 я и Т3-пласмассово-дюралево-кастрюльные дитятки итальянского ширпотреба

Из полуавтоматов склоняюсь к Браунингу Бар.

Правильно. Пожалуй единственный недостаток-сложность полной разборки.Но она и требуется крайне редко, ну раз лет в пять
Все выше-ИМХО основанное на 34летней практике охот с нарезным оружием

Svireppey · 08/07/09

Т3-пласмассово-дюралево-кастрюльные дитятки итальянского ширпотреба

Мощно задвинул. Нам бы в страну как-нить протащить производство такого ширпотреба. При мне опытный стрелок запихал с T3 Суперварминта в 308вин пять серий по пять выстрелов в полминуты, при порывистом ветре 3-7м/с. Хренасе ширпотреб...

Oleg7 · 08/07/09

Знаете что замечу:
1.Винтовки в охотничьем исполнениии и в матчевом(варминт, бенчрест и тд) от одного производителя - две очень большие разницы
2.Я писал про охотничьи варианты. И могу привести конкретные примеры.
Если есть возможность-разберите это http://www.sako.fi/pdf/specs/85Hunter.pdf или вот это: http://www.tikka.fi/pdf/specs/Hunter.pdf и сравните с тем, что было в 75 и Т2
Уверяю, Вас многое удивит, причем неприятно.
Впрочем это в равной степени относится к сравнению Хайма СР-21 с Хаймом СР-20

Нам бы в страну как-нить протащить производство такого ширпотреба

Заметьте, про наше оружие я не писал вообще. Его основные проблемы:
1.Нежелание заводов совершенствовать имемые конструкции
2.Крайне низкая культура производства
3.Очень изношенный парк оборудования

При мне опытный стрелок запихал с T3 Суперварминта в 308вин пять серий по пять выстрелов в полминуты, при порывистом ветре 3-7м/с.

На сколько метров?

Петрович · 08/07/09

Сейчас очень большой выбор оружия и, конечно, глаза разбегаются...

Также не прекращаются споры какой ствол лучше: - кованый, сверленный методом глубокого сверления или методом электроэрозии как у " ТИГРА". Масса приверженцев той или иной технологии и ее нюансов...Мое мнение это не самое важное для охоты.

ОЛЕГ -7 дал полное определение и , мой пост только в подтверждение его точки зрения.

Также что лучше : хромированный, из нержавеющей стали, композитный или из традиционной ствольной вязкой стали типа 50 -РА или других признанных сталей... ДЛя точности стрельбы, скажем матчевого ствола это имеет значения и то! К ОБЩЕМУ ЗНАМЕНАТЕЛЮ ТАК И НЕ ПРИШЛИ!

Для охоты и эксплуатации в тяжелых условиях лучше хромированный или из нержавеющей стали , а это несколько дороже..меньше мороки....

Из полуавтоматов , мое мнение : "БАР-2", " ТИГР", "ВЕПРЬ".

Из болтовых ЧЗ-550, "ТИККО", " САКО", " ЛОСЬ" в калибрах 308 и 30-06.

Приклад - дерево, лучше орех.

ПРицельные приспособления - можно вообще без мушки и целика, все ставят ОП и открытый прицел уже только " НА ЛЮБИТЕЛЯ".

ОП лучше 1" - 4" (1,5" - 6"), другие узкоспециализированные на быстросъемном кронштейне.

Много достойного оружия есть на рынке, но это уже дороже выше названых значительно.

Определяющим моментом в покупке ружья становится то, сколько денег Вы можете потратить...

Крепление под ОП на стволе лучше " ВИВЕР" ( планка пиккатини, универсальнее, но не очень украшает ствол).

В отношении американского оружия: - за несколько последних лет попадалось так похабно сделано, что диву даюсь! Почему??

Австрийские и Российские кованые стволы мне нравятся тоже очень!

ОКончательное личное МНЕНИЕ ПЕТРОВИЧа, не претендующее на истинность: - времени у тебя еще много и сам перелопатишь гору литературы, а когда получишь разрешение и отложишь сумму с многими нулями - мы еще раз сообразуясь с обстановкой подскажем что и как мыслим. :beerchug:

Svireppey · 08/07/09

Винтовки в охотничьем исполнениии и в матчевом(варминт, бенчрест и тд) от одного производителя - две очень большие разницы

Разница только в применении - охотники с тонким контуром ствола нормально работают несколько выстрелов и потом перегреваются (на охоте больше и не требуется), толстый контур - пашет до упаду без перегрева. ТиккаТ3 Баттю 30-06 с легким и коротким стволом 49см при температуре минус 15 собирала сценаром 12г все те же полминуты из пяти, словно она была толстоствольной. Перегрева то нет. Я и сам малость обалдел.

Похрену, что лапа отдачи алюминиевая, это, очевидно, на результат не влияет.

На сколько метров?

100м. А что, для охотника есть разница, на какой дистанции собрано полминуты?

Oleg7 · 08/07/09

Из полуавтоматов , мое мнение : "БАР-2", " ТИГР", "ВЕПРЬ".

Последний бы убрал, а второму мешает стать впереди Бара только крепление оптики, предохранитель и малое количество калибров и модификаций самого оружия

Из болтовых ЧЗ-550, "ТИККО", " САКО", " ЛОСЬ" в калибрах 308 и 30-06.

Из недорогих да, только поменял бы местами Саку и Тикку. Да, вот забыл про Золи, AZ1900 в большинстве случаев неплохое оружие за вменяемые деньги

ОП лучше 1" - 4" (1,5" - 6"),

В широком смысле да, но опять же под конкретные задачи. Карабин под .300ВизМаг для горных охот и прицел 1-4 плохо совместимы

ОКончательное личное МНЕНИЕ ПЕТРОВИЧа, не претендующее на истинность: - времени у тебя еще много и сам перелопатишь гору литературы,

Еще напросился бы пострелять из разных образцов

Петрович · 08/07/09

Из 300 кал. стрелять приходилось, а вот 300 Уизбери Магнум даже не видел! Вот бы плечо отстучать! Как впечатления?? Наверняка как из ПТР?!

Svireppey · 08/07/09

AZ1900

Вместо Золи 1900 я выбрал бы Тикку Т3 - амеры под нее делают сплошную стальную планку вивера, в сочетании с кольцами QRW получается самый дешевый вариант качественного быстросъема. А варганить быстросъем на Золи (возможность смены ночник-коллиматор-оптика ) - денег не напасешься.

Мих-Мих · 08/07/09

Либо 30 - 40 тыс. рэ, не считая оптики, либо до 80 - 90.

Ну если строго по этим условиям, то в Москве уже из предложенного Александром списка ничего уже не купить, наши не всчет. А уж через два с лишним года, думаю цены еще подрастут нехило.

100м. А что, для охотника есть разница, на какой дистанции собрано полминуты?

+ 100! Золотые слова, причем не только для охотника.
Если оружие "выдает" полминуты они и на 10м и на 50м и на 100м и на 1000м полминуты.

Oleg7 · 08/07/09

Отдача резкая, не слишком приятная. Но легче чем у винтовки в .300ВМ массой в 3кг
Вообще знаешь самую противную отдачу я испытывал от кипплауфа Меркель в .300ВМ, стреляя летом с открытого. Вот это было ДА, после пятка выстрелов даже на плече моего тела массой 120кг синяк ощутимый был
И гильзу дуло через раз, шомполом приходилось выколачивать

Oleg7 · 08/07/09

Разница только в применении

нет. Разница в качестве изготовления чаще всего. А то, что описали Вы-это просто от толстого ствола

Похрену, что лапа отдачи алюминиевая, это, очевидно, на результат не влияет.

Да, не влияет, пока Ваша Т3 в 9,3х62-новая

100м. А что, для охотника есть разница, на какой дистанции собрано полминуты?

Нет. Есть разница в контексте рассмотрения вопроса влияния резкого порывистого ветра, о чем написали вы выше

ahotneg · 08/07/09

У мну на хранцузе vernej carron 30-06 холоднокованный, и вобще аппарат нравиццо.

Oleg7 · 08/07/09

варганить быстросъем на Золи (возможность смены ночник-коллиматор-оптика ) - денег не напасешься.

Не слишком бюджетно: http://www.wht.ru/shop/catalog/base/KronMAK/MAKPovRotZazim2pis/3463.php
Бюджетнее http://www.optamit.de/site/files/file_1144.pdf

Svireppey · 08/07/09

нет. Разница в качестве изготовления чаще всего. А то, что описали Вы-это просто от толстого ствола

Нет никаких данных, подтверждающих, что качество канала ствола охотничьей Тикки хуже, чем у Варминт версии. И даже если кучность Т3 -охотника реально ниже варминта в два-три раза, просто признайтесь себе, что этого вполне достаточно для практически любых наших охот.

Да, не влияет, пока Ваша Т3 в 9,3х62-новая

А потом что? Станет неремонтопригодной? Или начнет сыпать 5МОА? Внуки состариться успеют...

Нет. Есть разница в контексте рассмотрения вопроса влияния резкого порывистого ветра, о чем написали вы выше

Пустой разговор. Покажите мне охотника, учитывающего ветер на зверовой охоте. Точности у любой версии Тикки - просто за глаза хватает.

В общем, хотите - признавайте, хотите - нет, но Тикка Т3 - вполне качественный рабочий инструмент, с широкими возможностями.