Как переваривают патроны Лось и ЧЗ?

Лемез · 13/02/08

Надо мне ствол купить нарезной совсем скора. И решил я купить лося 7-1 премьер. Раньше был обычный, вопросов не вызывал. Хотя стрелял мало ежели честно. Но у знакомых валит справно и регулярно. Но тут меня посетила мысля - может ЧЗку взять? Ну и вопрос посему - она кушает расейские патроны? Да! Еще у моего товарища в загашнике мешок боевых лежит. Одному мешок не расстрелять. Мне помогать придеться.

Svireppey · 13/02/08

Есть такое подозрение, что калибр Лося, CZ и боевых патронов скорее всего разный. У Лося - .308win, .30-06Spr либо 9,3х64 (два последних имеют маркировку Лось 9-1). У чехов обычно - .308win, .30-06Spr либо 9,3х62 (есть у чехов еще калибры, но в нашей продаже достаточно редкие). А вот боевые патроны - наверно речь идет про 7,62х54R или 7,62х39.
Как подружить одно с другим - не представляю... Ибо оне разные...

Лемез · 13/02/08

У боевых разный с охотничими. Но народ палит.
Лось не 9-1 а 7-1 = 7.62х51 (.308Win)
лось стреляет и нашими и импорными патронами. Про него мне все ясно
Вопрос в ЧЗ!

Svireppey · 13/02/08

Лось 7-1 стреляет патроном .308Win (7,62х51М) либо отечественного либо импортного производства. Может он еще стрелять и боевыми патронами 7,62х51 NATO (милсюрплас), но где вы их в России возьмете?

CZ-550, если в калибре .308Win, позволяет стрелять теми же патронами, что и Лось.

Чех в калибре, соответствующем нашему армейскому 7,62х54R, не производится.

Так что стрелять с Лося или чеха "боевыми" патронами у Вас по-любому не получится...

Правда, есть такой карабинчик CZ-527 Carbine, его делают в калибре 7,62х39...
http://www.czub.cz/index.php?p=32&idp=3&ids=9&idz=33&lang=en

Igrok · 13/02/08

Сам перед этим выбором стоял,правда Лось не рассматривался,ибо...
если интересно про расстрел ствола до неприемлимой для охоты кучности,то почитай тут:

http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=15716

хоть не по теме много,но все-же.
У Лося ствол хромированный,но как это влияет на прочность осталось загадкой.Стрелять боевыми патронами из Лося не очень ,а из Чизы так и подавно.Но легионовский Лось сколько стоит? 29? Чизет 32! Когда в руках подержал,вопрос отпал насовсем! Лось должен стоить как ИЖ-27,т.е 13-20 т.р.,в зависимости от "комплектации",иначе смысла не вижу покупать.
ОФФ:При стрельбе Барнаулом 20р.патрон и хотя-бы SB по 60р. за неполную 1000 выстрелов на новый карабин хватит.Так это еще настрелять надо!С 308 болта не особо на стрельбище попалишь.В общем решил взять два карабина:Сайга х39 для пострелух (патроны по 8 руб!) и ЧЗ550 в 308 для охоты + пострелять иногда.

Fotik · 13/02/08

Прожжешь боевыми пульный вход ИМХО

Svireppey · 13/02/08

"Стрелять боевыми патронами из Лося не очень ,а из Чизы так и подавно"

"Прожжешь боевыми пульный вход ИМХО"

Ребята, вы что, обкуренные? Вам русским языком говорят - нет в России армейских потронов .308WIN. Вообще нет! В продаже - только охотничьи версии!

Чтобы в России появились армейские 308Win, нужно сначала третью мировую выиграть...

Ленинградец · 13/02/08

Про Лось не скажу, а в ИЖ-18 (308win) приятель по ошибке засунул 7,62х39 и ничего.

Tusins · 13/02/08

7,62*51 и 308win по размерам одинаковые, но отличаются по баллистике. Там вроде был старый анекдот про Брежнёва и америкосскую винтовку, для которой патрон делали

. Как Чижик, так и Лось -7 без проблем употребляет и те и другие.
А боевых натовских боятса не надо. Если бы они вредили стволу, то половина Балтийских лис ходила бы в здравий. Вредят бронебойные, но таких я, в обиходе, и не выдывал

.
Если выбор стоит между ЧЗ и Лосём, то я бы выбал Тикку-3:12: .
ЧЗ и Лось принципиальной разницы не имеют. Оба родом от Маузера. У ЧЗ ствол будет не хромированный, да и обойма неудобнее(ИМХО), но приклад лучше. Кучность особо не отличается, для охотуы всегда хватает. Я не говорю о браке. Такой может быть у обоих, но у Чехов, вроде, очень редко, если, конешно, специально не закупалась бракованная партия, по дешовке(у нас такое было с Чешскими комбинашками, в начале девяностых).

Svireppey · 14/02/08

"7,62*51 и 308win по размерам одинаковые, но отличаются по баллистике."

По-русски это называется "взаимозаменяемые".

Тот, патрон, что создали для Лось-4, называется 7,62х51А. Он считается невзаимозаменяемым с .308Win, хоть и помещается в патронник. В продаже вы его, скорее всего, не найдете.

Серьезное отличие Лося от CZ, кроме хрома в стволе, - общее качество производства. Лоси и Барсы, например, известны тем, что посадочные места под оптику часто несоосны с осью канала ствола. Такой Барс есть например, у моего брата. Проскакивают и другие огрехи, требующие вмешательства слесаря-оружейника. Например, мне в оружейном магазине попадался Лось-7, затвор которого самопроизвольно извлекался из коробки при перезаряжании. Представьте себе эту сцену, например, при охоте на берлоге...
Обычное дело у Лосей - перекосы патрона при подаче и выпадывание магазина при стрельбе.
Смешно, но некоторые из описанных дефектов часто могут встретиться и в легионовском Лосе...

Svireppey · 14/02/08

Ваш приятель судя по всему, претендент на премию Дарвина.

Сами-то Вы решитесь ли повторить этот фокус, и самое главное, порекомендуете ли Вы поступать подобным образом другим участникам форума?

Лемез · 14/02/08

Если выбор стоит между ЧЗ и Лосём, то я бы выбал Тикку-3

Тику говоришь... Да, пожалуй или Лось или Тика. Нехромированый ствол меня совсем не манит. Лося рассматриваю тока легионовского.

Был обычный лось. Но он был браконьерский. В него сували все патроны, которые были под руками (в т.ч. боевые). Патроны ворованые и в магазине не купленные ясно дело. В тику я бы не стал их ставить. Жалко. Того лося было не жалко. В легионовского лося наверное тоже жалко сувать сие. Посему по боевым вопрос отпадает.

Вопрос - наши патроны тика кушает хорошо?
Почему спрашиваю: из виденных мною в жизни владельцев импортных стволов многие не очень лестно отзывались о наших патронах. И стреляют плохо и застревают и т.п. Импортные патроны - тока впуть. Лось одинаково хорошо ел и то и то. Но Лось, бывало застревал на подаче. Но застревали и импортные и наши. А вот чтоб застревали импортные патроны в буржуйском стволе я не видел. И не видел чтоб стреляли нашими патронами из импортных стволов. Так как я не имею бооольшого опыта общения с импортными стволами, посему вас и спрашиваю - наши патроны тика кушает так же хорошо как и родные? Или она вообще не любит их?

Tusins · 14/02/08

Патроны низкого качества, как правило, исползуются на пострелушках или по лисе, косуле. Неужели Вы на охоте по лосю или медведю будете экономить на патронах?

У Тикки ствол нехромированный!

Лемез · 14/02/08

Даа. Айнарс. Озадачил ты меня с нехромированым стволом. Озадачил....
Я почему то не думал об этом и честно считал что у всех ствол хромирован.

По лосю или медведю или косуле экономить не буду. Это точно. Тут ты прав. Хотя иногда по косуле бывают пострелушки.
Но все же чисто ради общего знания - буржуйки патронами низкого качества так же работают как лось или вообще через раз?

Svireppey · 14/02/08

Вот мнение владельца Тикки Т3, упорно использующего отечественные патроны (взято из обсуждения темы про разрыв тульской гильзы в Вепре):
[font=Verdana, Arial]
Я этой же партии штук 500 отстрелял, -ещё столько же осталось

Если бы не эти инциденты, смело бы назвал Вольф-308 (акцентирую -.308) лучшими русскими .308-ми. Пуля томпаковая, не более 1.4Моа стабильно (Тикка лайт) по БК до 700(дальше не пробывал)-очень предсказуемо.[/font][font=Verdana, Arial]А так и не знаю. Очки куплить надо, тьфу-тьфу-тьфу.[/font]

[font=Verdana, Arial]Подсознание шепчет: это случайно, это Вепри и тд так себя ведут.., а ты не такой..[/font]

[font=Verdana, Arial]Really - "русская рулетка", блин[/font]

[font=Verdana, Arial]С Уважением[/font]

[font=Verdana, Arial]к слову справедливости ради - у Н-ских пробой капсуля бывал, у Барнаула осечки, а Вольфа - всё нормально (тф-тф-тф) [/font]

http://talks.guns.ru/forummessage/2/267531-3.html

Лемез · 14/02/08

рулетка по качеству стрельбы? или по всем параметрам? нет конкретной информации.

Дмитрий! Мне кто нить может ответить конкретно по отношении к буржускому стволу:
с нашими патронами буржуйский ствол ведет себя так же как наш лось или надух их не переносит?
начиная от момента втыкания магазина до момента попадания пули по цели.

Svireppey · 14/02/08

Да все так же как у Лося. Только магазин не бренчит и не выпадывает.

В случае аварии (если с патроном не повезет) у чеха скорее всего порвет ствол, а затвор и коробка - выдержат нагрузку. У Лося - наоборот, разлетается затвор. Прецедент был...

Лемез · 14/02/08

Вот она истина! Т.е. особой нелюбви нет! Все так же.
Т.е. резюме - смотри на винтовку а на патроны не смотри. Разницы нет!

Svireppey · 14/02/08

Вывод, на мой взгляд, спорный. Купить хорошую вещь, а потом совать в нее всякое г...

Лемез · 14/02/08

Я не в этом смысле сказал. Имелось ввиду что подходят все патроны. И надо обратить внимание на ствол а не на то что с таким то стволом нормально работают тока такие то патроны и т.д. и т.п.
Все винтовки нормально работают и с нашими и с импортными патронами. Я правильно понял?