Легавые "Подводка"

[aglinsky]

когда один «крутой» начинающий легашатник собирался вырабатывать у своей собаки непременно «пушечную» подводку «броском».

Полагаю речь обо мне
Ну какой же я крутой то? Просто увлечённый.
Вопрос тогда стоял так - я увидел потрясающую "пушечную" подводку одного дратхаара на испытаниях. И поинтересовался - можно ли тренировками выработать такую же у своей собаки. Ответы были достаточно развёрнутые и аргументированные.
В чём тут "крутизна" то?
В породе собаки - так захотел такую. Я мальчик взрослый, имею полное право тратить честно заработанные деньги так, как мне хочется. Могу на шлюх, могу на собаку.
Или в вопросе? Так как можно чему-то научиться, если не спрашивать????

 

[ОДЗ]

Андрей,
ну почему Вы сразу решили, что речь идёт именно о Вас?
Этот случай был несколько раньше, и касался, насколько я помню, одного напористого начинающего курцхаариста из Москвы.

 

[aglinsky]

ну почему Вы сразу решили, что речь идёт именно о Вас?

Это у меня уже комплексы начали формироваться
Просто последний раз я этот вопрос поднимал. А уж как по моему рыжику прохаживаются некоторые - и "инвалид" и "диванный" - ужас просто. Хотя и можем с некоторым собаками померяться "пиписками"
Вот и реагирую неадекватно

 

[Петруччо]

aglinsky,а зачем меряться? Вы собаку для себя взяли ведь, вот и наслаждайтесь, остальное фарс.

--- Добор поста---

ОДЗ,подводка с заходом это высший пилотаж и это могут продемонстрировать действительно далеко не все собаки. Однако, по мне так в любом случае стремительная подводка всегда лучше чем подводка у ноги, на любой охоте, по крайней мере для охот в нашем регионе.Когда собака способна подавать птицу на расстоянии и охотник может занять удобную для стрельбы позицию.

 

[ОДЗ]

Пётр,
быстрая подводка, действительно, предпочтительна во многих случаях, особенно на боровой охоте у нас, на Севере, или по фазану на Юге. Однако, это всё-таки не всегда так.
К примеру, Вам приходится охотиться по строгому бекасу на сильно залитом лугу с дальночутой собакой. Казалось бы, чего может быть лучше; но, если собака, причуявшая бекаса на 30 метров, поднимает его стремительным броском, то стрелять его Вам будет почти не возможно. Тут лучше был бы осторожный подход стрелка с собакой «у ноги», поскольку птица поднялась бы хоть и спонтанно, без фиксированной команды, но всё-таки поближе, на дистанции возможного выстрела. Очевидно, подобная стрельба была бы предпочтительна и в некоторых других случаях охоты на открытом пространстве (которых, впрочем, у нас на Северо-Западе теперь совсем мало).

 

[ConiferHunter]

Хотя и можем с некоторым собаками померяться "пиписками"
Вот и реагирую неадекватно

Неужели рабочая собака нужна для "этого"?
Охота я легавой - это не для публики и не для эпатажа с пиписьками.

 

[КаМаЗ]

Обратил внимание, что моя тужит по бегущей птице и пушка по запавшей, т. Е если четко знаем что сидит там и негде иначе то выстреливает, если же птаху приходится отслеживать то подводит оккуратно, проверяя по набродам, я это отношу к так себе чутью, может и ошибаюсь. Опять жеподтуживает если птах близко 2 и менее метра, приходиться повторять команду, подводка нервная шаг- ещё два-шаг...

 

[Петруччо]

что моя тужит по бегущей птице

скорее не тужит, а теряет с чутья бегущую птицу и просто продолжает стоять по сидке потому как

если же птаху приходится отслеживать то подводит оккуратно, проверяя по набродам

Разобравшись и поняв что птица сбежала собака начинает дорабатывать ее низом, по наброду.

К примеру, Вам приходится охотиться по строгому бекасу на сильно залитом лугу

В данном случае согласен, не подумал о таком, но и подойти по сильно залитому лугу у ноги тоже далеко не всегда получится, птица от шума слетит.Да и что то лугов я таких давно не вижу(((

Очевидно, подобная стрельба была бы предпочтительна и в некоторых других случаях охоты на открытом пространстве

Думаю это все таки единичные случаи.

 

[aglinsky]

Неужели рабочая собака нужна для "этого"?

Неприятно за спиной слышать такие высказывания, хотя никто собаку в поле не видел. Стереотип такой.

 

[Петруччо]

Неприятно за спиной слышать такие высказывания

Вы на все это обращаете внимание? ерунда. И да, давайте по теме.

 

[aglinsky]

И да, давайте по теме.

Согласен

Что касается темы, то есть у меня пара мест, где охотим бекаса. Очень мокрое место, бекас весьма строгая птица. С собакой, которая его причуевает за 30 метров и пушечно подводит, было бы несколько проблематично охотится в таком месте - птица сорвётся метров за 10 до собаки и собачка будет на линии выстрела - соответственно не стреляем. А вот деликатная подводка, крадучись, метрах в 5ти впереди от стрелка тут будет в самый раз.

Можно конечно на бекаса не охотиться - но это пожалуй моя любимая, за чем я и завёл собачку - очень спортивная охота.

 

[Петруччо]

и собачка будет на линии выстрела - соответственно не стреляем.

О чем я и говорил ранее, хорошо когда собака может подавать на расстоянии, охотнику нужно просто занять удобное для стрельбы место и все. Кто мешает с такой собакой встать в стороне? Да и потом собака с хорошей подводкой не всегда будет выстреливать как из пушки. Где то подаст прыжком, где-то на "быстрой потяжке" и т.д. Хорошая подводка в моем понимании - это подача птицы под выстрел по первой, МАКСИМУМ второй команде, с возможностью отдачи этой самой команды с различного расстояния. Подводка собаки зависит и от ее эмоционального состояния, разгоряченная собака может молнией метнуться

 

[aglinsky]

разгоряченная собака может молнией метнуться

В идеале когда даёт птицу согласно своему опыту.
Я так уже у своей начал учиться потихоньку. На состязаниях меня просто удивила. От коростеля её всё время убирал - начинаются забеги "а ля спаниель", и потом как разгорячится может и погнать. А там вариантов и не было по другой птице. Пришлось работать. Так подала коростеля таким броском, что он свечёй вверх взмыл. Я даже не сразу сообразил её на поводок взять, стоял с открытым ртом Неужели сообразила как этого паразита работать? Хочется верить В сезон проверим...

 

[Петруччо]

Так подала коростеля таким броском, что он свечёй вверх взмыл.

А вот если бы тугая подводка была, то все могло закончится пустырем. Коростель такая падла, что его достаточно трудно поднять на крыло, он предпочитает убегать ножками и взлетает только в "экстренных" случаях.Бывали даже случаи, когда коростель бежал по ветру в сторону охотника между лап стоящей по нему собаки. Коростеля лучше всего охотить когда в поле обильная роса, ему не приятно видимо бегать по мокрой траве и собаке его проще поднять на крыло.

 

[aglinsky]

Не стреляйте у собаки над головой, в этом случае создается давление воздуха, которое лупит по ушам и собака ощущает дискомфорт, что может в последствии сказаться на качестве подводки. У собаки ассоциативная память и если после подводки удар по ушам, то собака может начать подавать у ноги или тужить.

Вот похоже я хоть и следил, но таки от души прыгнул на эти грабли. Судя по всему дал собачке по ушам. Тужить начала.
Идёт в подводку только если шапку из-за её головы кинуть. В стойке как в коматозе стоит, правда если птица побежала, то дорабатывает. Но в подводку не хочет.
Есть конечно другой вариант (не знаю, имеет ли место быть) - перегрузил психику. По несколько десятков работ за выход. Такое может быть?
Други, подскажите в каком направлении работать?

 

[ConiferHunter]

Наверное, самое правильное, попробовать договориться с кем-то опытным и посмотреть собаку в поле. Самый верный вариант. Меня так несколько добрых людей выручили.

 

[beaver]

aglinsky, Андрей, я немного не понял, что значит -

дал собачке по ушам.

Вы на какую позицию к стоящей собаке подходите, за хвостом что ли? К легавой, обычно, подходят на точку в 5 метрах справа от нее, если вы правша. Тогда и над собакой не стреляете, и ее видно хорошо, и она, видя вас боковым зрением, легче идет на подъем птицы.

 

[aglinsky]

Вы на какую позицию к стоящей собаке подходите

Сбоку. Но птица не всегда стартует на ветер. Может и вбок. Вот похоже пару раз выстрел был над головой собаки. Я так предполагаю.
Не уверен на 100%, но варианта причины у меня две - дал по ушам выстрелом (собаке не приятно и побаивается выстрела) либо перегрузил психику неопытной собаки большим количеством птицы. Других причин не могу найти

 

[beaver]

aglinsky, Не замечал я, чтобы собака как то реагировала на близкие от нее выстрелы(может и ошибаюсь). Мне кажется она их вообще не слышит, когда поднимается птица. Перегрузить психику - это можно. Дайте отдохнуть пару дней и попробуйте снова. Бывает собаке не сойти со стойки когда птица очень близко сидит.

 

[aglinsky]

чтобы собака как то реагировала на близкие от нее выстрелы

Да она особо не реагирует. Была высказана одна из возможных причин "тужения" - удар воздуха по ушам от выстрела, когда выстрел производится над головой собаки... Я пока не особо вижу других возможных причин (кроме возможной перегрузки психики. Вместо 5-10 работ за день - 50-60 за пару-тройку часов...)