• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Беларусь присоединилась к AEWA

Пулькин, да ладно! По их словам, после присоединения России к АЕВА у нас должна была закрыться весенняя охота, а России должна была быть уготована роль большого инкубатора охотничьих видов птиц для европейских охотников. Может забыли эту гору статей больших "экспертов" по гусеобразных в РОГе, в Кузенковской охоте и т.д.? Ссылочек подкинуть или сами найдёте статьи Матвейчука, Линькова, Гурова, Лисицына, Кузенкова и прочих? Простой поиск по слову AEWA на сайте РОГ выдаёт 45 публикаций, полных крайне чёрных предсказаний. Когда несколько человек, включая меня, популярно написали, на каких услових предполагается присоединение к соглашению и чем оно полезно, то вместо нормальной дискуссии всех обвинили чуть ли не в госизмене и в продаже родины по сходной цене. Почитайте, почитайте, интересное чтиво. Особенно народ в комментариях отрывался, помнится.
И тут Беларусь присоединяется к соглашению и выясняется, что для охотников ничего не изменяется... То есть весь этот коллектив авторов банально людям голову морочил и занимался самопиаром. Причём не один год и не в одном издании. Как-то нехорошо получается, не находите?
 
Как-то нехорошо получается, не находите?
Нет, не нахожу, и хорошо что народ закидал тапками бредовую идею Берсенева по нашему присоединению, со временем пройдет, не расстраивайтесь. :D
 
Пулькин, а ничего, что это была не идея Берсенёва? И он не имеет никакого отношения к этой идее? Точнее, не имел, пока не подняли на ровном месте стоны о закрытии весенней охоты? Это была инициатива орнитологов. Присоединение необходимо, поскольку динамику численности видов мы понимаем до сих пор плохо. А птицы не знают людьми нарисованных границ и живут не в одной стране. Но узколобые всё свели только к охоте и на этой волне забили весь инет воплями о том, что присоединение к AEWA автоматом означает запрет весенней охоты. В результате наука по вашей же милости остаётся там, где так себе освещение. Зато околоохотничьи круги могут дальше прыгать и радоваться. Прям как на майдане, покрышек только не хватает
Я вам вот тут напомню несколько тем только на этом сайте. Там масса высказываний алармистов, в том числе и ваших. Почитайте на досуге.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=61668&highlight=AEWA
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=69762&highlight=AEWA
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=59816&highlight=AEWA
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=36001&highlight=AEWA
 
Пулькин, а ничего, что это была не идея Берсенёва? И он не имеет никакого отношения к этой идее? Точнее, не имел, пока не подняли на ровном месте стоны о закрытии весенней охоты? Это была инициатива орнитологов.
Берсеневу можно посочувствовать, его советчики сидят ровно на своих местах , а он лишился должности. Впрочем это не имеет никакого отношения к белорусам с их соглашением, хотя некоторым и хочется провести определенные параллели, обсуждать которые нет никакого смысла.
 
его советчики сидят ровно на своих местах
А что за советчики и где они "сидят", не подскажете?

Впрочем это не имеет никакого отношения к белорусам с их соглашением, хотя некоторым и хочется провести определенные параллели,
Это почему же не имеет? Расскажите уж подробнее, в чём разница в данном случае между белорусами и нами? Почему когда они присоединяются, то у них ничего не изменяется для рядовых охотников, а у нас сразу будет закрыта весенняя охота?
 
Это почему же не имеет? Расскажите уж подробнее, в чём разница в данном случае между белорусами и нами? Почему когда они присоединяются, то у них ничего не изменяется для рядовых охотников, а у нас сразу будет закрыта весенняя охота?​


Так вроде уже ответили, почему у них так, а у нас эдак... Потому что там диктатор, который хочет выглядеть красиво и не желает прослыть, при этом, уродом для своих граждан. С нами будет прямо противоположная ситуация. Потому что есть Алтайский край. Безо всякой «аева». Есть анус, организованный ЛГБТшниками, безо всякой международной ОФИЦИАЛЬНОЙ поддержки. Как эта дыра расползётся, коли полезть туда добровольно? Почему вот так, Вам объяснили, однако Вы не унываете. Ну и сколько можно впустую тарахтеть?
Но это вопрос действительно мутный и мировоззренческий. Его трудно пояснить тому, кто понимать не желает. По примеру Украины, которая думает, что в Евросоюзе все равны. И показывает при этом, на какой нибудь мелкий островок изобилия. Зато есть конкретные технические моменты,например по свинцу, вред от которого доказан. Я ж сказал заранее, что подобного бреда изложения доказательств, науке поискать надо. Именно вреда от дроби. Именно от дроби, а не от сотен и тысяч тонн агрессивных соединений от автомобилей и промышленности. Когда читаешь бред про отравление тысяч птиц и про то, что их очень быстро съедают хищники и никто не успевает погоревать над трупиками, то сомнения абсолютно оправданы. И когда исследуют действительно массовые отравления, то почему то не стараются объяснить, каким образом птички ухитряются отравиться в один год, и не травится десятилетием потом. Хотя дроби высыпается одинаково. У нас, на одном из форумов, спор был. Были кучи ссылок на такую литературу. Ни одного эксперимента приведено не было. Исключительно наблюдения, хим.анализы без доказательства способа отравления и т.п. изложение на уровне популярной литературы. А у нас в стране был пример Сибири. Мне сейчас лень искать, но выкладки очень удивительны. Если плотность охотников и количество свинца пересчитать на европейскую часть, то уток быть не должно. Вообще. А они есть! Причём, тех кто питается с дна - больше тех, кто зерно по полям собирает.
Что мешает проводить исследования и осуществлять охрану вне рамок соглашения, которое предусматривает нелепые ограничения? А оно - предусматривает. Что мешает?
 
У нас, на одном из форумов, спор был. Были кучи ссылок на такую литературу. Ни одного эксперимента приведено не было. Исключительно наблюдения, хим.анализы без доказательства способа отравления и т.п. изложение на уровне популярной литературы.
Вы просто плохо знакомы с литературой. Крайне рекомендую найти книгу Lead Poisoning as a Mortality Factor in Waterfowl Populations за авторством FRANK C. BELLROSE, вышедшую в далёком 1959 году. Там на почти 300 страницах текста очень подробно описано влияние свинцовой дроби на разные виды водоплавающих. Только
эксперимент по выживаемости крякв, проглотивших 1,2 или 4 дробины или ни одной, охватывал почти 3000 крякв. Могу вам выслать, она у меня есть. Я бы её сюда прикрепил, но она весит 4,5 мега, не пролезает по ограничениям сайта.
Что мешает проводить исследования и осуществлять охрану вне рамок соглашения, которое предусматривает нелепые ограничения? А оно - предусматривает.
Повторяю ещё раз - РФ собиралась присоединяться к AEWA на тех же условиях, что и Беларусь. С оговорками по весенней охоте и свинцовой дроби. А необходимость оговорки по разрешению использования полуавтоматов с более чем двумя патронами я сам писал и отправлял.
 
http://www.uahunter.com.ua/forum/zagryaznenie-prirod-svincovoy-drobxyu-t49932-15.html

Тут материал и про 1959 год. Достаточно посмотреть цифры и утверждения. Прямо на одной странице взаимоисключающие цифры. Через строчку. Прямо на одной странице утверждения, что виновата дробь, и тут же, не отходя от кассы, объявляется, что наличие свинца в тканях при отсутствии дробин не позволяет утверждать о причине отравления. И тут же это утверждается! Мало того, кто позволил утверждать, что присутствие дроби объясняет отравление? Если проглотить ртуть, то она окажется в унитазе. Но при этом можно быть отравленным ртутью, вне её употребления в пищу в чистом виде. Про количество дробин и отсутствие веса - уже сто раз говорено. И один хрен - одна дробина - это опасно, а четыре - ещё опаснее! А если грузило рыболовное, весом грамм десять-пятнадцать, медленно убивает лебедя просто механическим раздражением (спорно, но допустим), то четыре дроби номер пять сразят его на месте? Ну и наконец самый простой эксперимент: если я свою подсадную (плохую разумеется), после весеннего сезона покормлю дробью, а она не «крякнет», то что будут говорить «экспериментаторы», выпускающие кормленных дробью птиц и считающих процент добычи? А им в голову не приходило, что прикормленная птица не реагирует на человека так, как дикая (менее прикормленная)? И она в любом случае будет попадать под выстрел чаще? И чтобы совсем обезопасить себя от критики - сорок лет на отравления после окончания применения свинца! Лихо! Нажрались зерна вдоль дорог, потравились или просто накопили в тканях - всё у них дробь виновата!
Немного погодя, лет через сорок, посчитают количество тонн железа, высыпаемого в воду. Количество дробин ржавых, перетираемых гастролитами, соединения железа отравляющие саму воду (в отличии от свинцовой дроби и в полной аналогии с вреднейшими свинцовыми выбросами) и начнут проталкивать какой то иной вид дроби.
И чтобы совсем пояснить - от шампуня есть вред. От геля для душа. От моющих средств для посуды. От пищевых добавок. От сотовых телефонов вред несомненный, а от антенн сотовых, на домах установленных - неопровержимый. При полном его отрицании установщиками. Вред есть даже от мёда. Мне это, как пчеловоду, приходиться признавать скрипя зубами. От систем предупреждения ракетного нападения вред глобальный, а от систем обнаружения подводных лодок - велик объектом поражения - китами...
Принято оценивать СООТНОШЕНИЕ пользы и вреда. Удобства и безопасности. Вот после ДОКАЗАННОСТИ НЕСОПОСТАВИМОСТИ удобства и вреда можно отказываться от удобной пользы ради безвредного неудобства. Вернее - дорогостоящего неудобства. Это равно относится как к дроби, так и к вступлению в организации с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ условиями. Обязательность бывает разная. Бывает немедленная, как условие вступление. А бывает отложенная, как исключение, как временная уступка. Третий раз повторяю: для наших АНТИОХОТНИКОВ важно затянуть государство в контору, прямо противоречащую нашим охотничьим интересам. Поскольку нормальное объяснение уже не подействовало, переходим на аналогии. Для легализации браков педерастов сначала понадобилось признать отклонение в сексуальном ориентировании нормой. Педик тоже человек. Это не отрицалось, но считалось болезнью. Педики добились считать это нормой. Затем мягкая пропаганда. Затем полный подрыв норм христианской морали. Затем ювенальная система (не путать с юстицией) и угнетение права и морали традиционного большинства законами протащенными пидо..стическим меньшинством. Отправной точкой возникновения этой аномалии стал отказ от принципа. Что позиционироваться педиком - стыдно и ненормально. Вступая в международную организацию, которая отрицает своими принципами наши традиции, но допускает при этом не отказываться от традиций неопределённое время - отказываться от СВОИХ принципов. Признавать их, но считать какими то убогими и ущербными. Это первый шаг утраты самостоятельности. У нас вакханалия в охоте и без дырявых экологов. Не экологи дырявые, а самые скандальные ограничения внедряются дырявыми из числа экологов. Это целая отдельная тема, не о ней сейчас речь. Нам ничто не мешает охранять птиц, безвредно (насколько это только можно) охотиться весной, и не считать это ДИКОЙ БЕСКУЛЬТУРЩИНОЙ, и быть никому не обязанными. Лезть в контору, имея за спиной радужных ЛГБТшников - проявлять полный идиотизм.
Насколько губительно не учитывать принципы, хоть писанные, хоть неписанные, достаточно посмотреть по закону об охоте. Скажи сейчас, что на охоте и в бане все равны - покрутят пальцем у виска. Бабло убило нормальные принципы охотопользования, а с помощью соглашения с государствами ИНОЙ ОХОТЫ - убивает саму охоту. Не сейчас, так позже. Главное вступить, т.е. допустить отрицание своего принципа.
 
Последнее редактирование:
Кстати, проблемы со свинцом вполне себе доказаны. Литературы - море.
Свинец сейчас всегда был и остается стратегически необходимым металлом. Запасы в месторождениях не настолько велики, чтобы продолжать пускать его на дробь, аккумы, в пайку электроники без ограничения. Отсюда стандарт РоХС в электронике, море литературы про дикий вред от дроби.
Та же тема, что с киотскими соглашениями. Для населения - забота о климате, а реально - доходы от торговли квотами.
Чем больше грантов, тем глубже море.
 
На мой взгляд, Д.Дорофеев просто подтвердил, что он человек лживый и глупый.
Чтобы не выглядело голословным, приведу по примеру к каждому тезису.
1. Лживость
Д.Дорофеев: "По их словам, после присоединения России к АЕВА у нас должна была закрыться весенняя охота <..>. Может забыли эту гору статей больших "экспертов" по гусеобразных в РОГе, в Кузенковской охоте и т.д.? Ссылочек подкинуть или сами найдёте статьи Матвейчука, Линькова, Гурова, Лисицына, Кузенкова и прочих?" "..Узколобые всё свели только к охоте и на этой волне забили весь инет воплями о том, что присоединение к AEWA автоматом означает запрет весенней охоты".
Я (С.Матвейчук) - давний сторонник присоединения России к АЕВА, писал и говорил об этом (в т.ч. на круглом столе, в котором участвовал Д.Дорофеев), и никогда не говорил, не писал (и не думал), что присоединение к АЕВА автоматически закрывает весеннюю охоту в России.
2. Глупость
Д.Дорофеев: "И тут Беларусь присоединяется к соглашению и выясняется, что для охотников ничего не изменяется...". "..Когда они присоединяются, то у них ничего не изменяется для рядовых охотников".
Белорусский указ о присоединении к АЕВА издан летом 2015 г., вступает в силу с 1 января 2016 г. Весенней охоты еще не было, и человеку сколько-нибудь разумному не может быть ясно ("выясняется"), что "для охотников ничего не изменяется" (уж не говорю о том, что после Директивы ЕС по птицам охота в запрещенные ей сроки продолжалась несколько лет, и только потом суд нагнул "нехорошие" страны, заставил запретить).
Примеров гораздо больше, но спорить здесь с Д.Дорофеевым считаю бессмысленным. По моему опыту опровержения безудержной брехни Д.Дорофеева знаю, что ему все - божья роса, но на случай, если вдруг он захочет сделать вид, что ему не чуждо чувство собственного достоинства, и подать в суд, пусть пишет по адресу spm-aw@yandex.ru, я сообщу адрес своего места жительства и местного суда (если захочет судиться в Питере, я только за - в итоге он оплатит мне проезд и проживание, а я с сыном повидаюсь лишний раз).
С.Матвейчук
 
Egalitist, а, здравствуйте! Статья ваша? http://www.ohotniki.ru/hunting/article/2013/03/12/638216-ornitoglobalizm-i-rossiyskaya-ohota.html
Цитата из статьи
Острота обсуждений обусловлена такими предполагаемыми последствиями присоединения, как запрет весенней охоты и существенное ограничение применения свинцовой дроби.
И это тоже оттуда
- единственным следствием присоединения России к AEWA будет резкое сокращение возможности легальной охоты для массового российского охотника;

Соответственно как быть с вашим высказыванием здесь

Я (С.Матвейчук) - давний сторонник присоединения России к АЕВА, писал и говорил об этом (в т.ч. на круглом столе, в котором участвовал Д.Дорофеев), и никогда не говорил, не писал (и не думал), что присоединение к АЕВА автоматически закрывает весеннюю охоту в России.
Это, знаете, как в русской присказке - вы либо крестик снимите, либо штаны наденьте.
Я вот на 100% уверен, что белорусские охотники не ощутят того, что их страна присоединилась к соглашению. Впрочем, скоро увидим.
По моему опыту опровержения безудержной брехни Д.Дорофеева знаю, что ему все - божья роса, но на случай, если вдруг он захочет сделать вид, что ему не чуждо чувство собственного достоинства, и подать в суд, пусть пишет по адресу spm-aw@yandex.ru,
А можно написать по этому адресу и подать на вас в суд за "брехню"? Или только на меня по этому адресу подаётся в суд?
Да, и у вас длиннющая статья есть в журнале Охота. Для меня онм - ни о чём, хотя и растянутв нв три номера. Мне оттуда сюда, в эту тему, вставить цитатаы? Или цитаты ваших высказываний о моей статьи в РОГе? ОНи пока не удалены, там масса интересного, кстати.
 
Последнее редактирование:
Я не зря говорил о сочетании лживости и глупости.
Когда Вы приводите мое словосочетание "предполагаемыми последствиями присоединения" и не понимаете, что речь идет буквально о возможности наступления негативных последствий, а отнюдь не об автоматизме их наступления - это, на мой взгляд, скорее свидетельствует о Вашей глупости.
Когда же Вы приводите мою фразу "единственным следствием присоединения России к AEWA" без начала - без обоснования этого представления о "возможных последствиях поспешного присоединения" существовавшим (низким) уровнем понимания проблемы нашими переговорщиками-минприродовцами - это, на мой взгляд, скорее лживость. В конце моей статьи я предлагаю "отказаться от идеи форсирования присоединения России к AEWA", описываю желательные мероприятия по организации процесса присоединения. Поскольку я не могу вообразить такой степени глупости, при которой автора предложений по присоединению можно выдавать за противника присоединения, то это, на мой взгляд, все же скорее лживость.
Цитаты вставляйте хоть откуда - поскольку я никогда не был против присоединения России к АЕВА, а выступал только "за", все Ваши попытки доказать обратное бесперспективны.
При всем этом, я Вам сочувствую. В моем предыдущем посте я написал, прямо указав на Вас, "на случай, если вдруг он захочет сделать вид, что ему не чуждо чувство собственного достоинства, и подать в суд", и Вы вдруг спрашиваете: "А можно написать по этому адресу и подать на вас в суд"? Что должно быть с головой?
 
dEretik, Khazar, Если вам действительно интересна проблема свинцовой дроби, то почитайте вот эту книжку https://www.ideals.illinois.edu/bitstream/handle/2142/44086/Bulletin27(3).pdf?sequence=2 Это ссылка на pdf документ, весит 4 мегабайта. Там проблема по полочкам разложена.
Egalitist, Во-первых в МПР есть кому читать текст соглашения. Если вы не в курсе, то имеется Центрохотконтроль, и есть ВНИИ Природы. Плюс в самом министерстве присоединение к любой международке проходит экспертизу в, как минимум, двух отделах - международном и экономическом. Ну и что, вы считаете что министерство не может сгенерировать документ, аналогичный белорусскому? Формат А4, одна страница? Не смешите мои тапочки.
За моё чувство собственного достоинства вы не переживайте. Когда меня совсем достают, то дело решается не через суд. Ваша манера общаться мне не нравится, да. Видимо, вам не повезло и ни в детстве мама хороших манер не привила, ни друзья во дворе не объяснили, что за хамство сразу становится больно. У меня же с этим всё было в порядке.
И уж тем более я не выжил из ума, чтобы судится с законником. Нет ни желания, ни времени. Так что к вашим попыткам оскорблений я отношусь в стиле "собака лает, ветер носит".
 
проблема свинцовой дроби
а на русском такое есть? А теперь по сути: а что дает присоединение? Можно ответить в личку или ссылкой. Вот сколько хают везде это присоединение, так все защитники борются с мнением, что запрета не будет, а где плюсы-то?
 
San_San, не, не русском такого нет. Всё-таки это проблема стран, где стреляют много и на сравнительно небольшой территории. У нас она есть на юге страны и вокруг крупных городов. У этой проблемы много аспектов, в том числе, например, много хищных птиц гибнет, добывая подранков и заглатывая свинцовую дробь. Ну да ладно, это отдельная тема для разговоров. А, вот статья Кирьякулова была http://ecobioexpert.ru/?page_id=5181
Плюсы как и от любых международных договоров по охране мигрирующих птиц. У нас такие с США, Японией, Корее, Японией и с прошлого года с Китаем. Есть возможность разговаривать на официальном уровне, между правительствами. Так, например, когда на о.Врангеля проводились работы по белому гусю, то выяснилось, что птицы летают зимовать на разные зимовки в Америку. И одна популяция сокращалась, вторая -нет. Стали разбираться - выяснилось что сроки охоты в США таковы, что птицы из первой популяции прилетали на зимовку первыми и на них оттягивались охотники. В результате сместили сроки охоты и сейчас на Врангеля просто огромное количество белого гуся.
 
а где плюсы-то?
Что-то мне думается плюсы будут узкоспециальные для орнитологов и иже с ними.
А 99,9 остальных, те кто охотятся весной ничего и не заметят....присоединение не даст же увеличение поголовья?
А вот то, что под эту лавку протолкнут закрытие весенней - это могет быть, этого основная масса охотников и опасается.
Поэтому и негатив.....да и я тоже против, как это лишить нас этой романтики тяги, сердца в горле на току, звяканья селезня над плесом? Куда я своих пацанов весной поведу? Кто это будет решать? Дядя во неметчине? С нашими крючками от охоты?
Ну еще раз замечу - это мнение не ученого, а простого охотника, думаю многие солидарны.
 
статья Кирьякулова
Обыкновенный идиотизм!
Каким образом, в природе, свинец попадёт в ЖКТ утки? Что заставит утку искать и жрать свинец?
Если дать утке, вместе с кормом, съесть 3-х копеечную монету, то "на выходе" будет латунный диск без изображения ( проверено лично мною).
Дима, спроси у химиков, что нужно (какие вещества) нужны ,чтобы "прорвать" оксидную плёнку PbO. И тебе станет ясно, что в природе, таких веществ и в такой концентрации - нет.

Стали разбираться
Вот класс!!!... Ты веришь,что если "вступив" и обнаружив, что вальдшнепа стало меньше, мы скажем Франции - "Запретить охоту на вальдшнепа!!! мазе фака..." и во Франции скажут "Так точно, запрещаем!!!..."?
Или втянуть Турцию в этот блуд и запретить им охоту на перепела в октябре - декабре? Так сказать, сместим сроки охоты ближе к апрелю...
И причём , заметь ,Дима, это америкосам нужно было..., они ,для своих охотников, выращивают на о.Врангеля белого гуся... во как.
 
чтобы "прорвать" оксидную плёнку PbO. И тебе станет ясно, что в природе, таких веществ и в такой концентрации - нет.
Тоже самое мне сказал ветврачь, заканчивая попытки выковырять из моей собаки дробь. Оксидируется и не хрена ее не будет. Так и живет, уже лет шесть наверно.
 
Sonic, любишь ты поспорить...
Обыкновенный идиотизм!
Каким образом, в природе, свинец попадёт в ЖКТ утки? Что заставит утку искать и жрать свинец?
Гусеобразные, причём все, имеют в желудках гастролиты - небольшие камешки для перетирания растительной пищи. Ищут они их на дне водоёмов обычно. Вместо камешков иногда заглатывают дробь.
Дима, спроси у химиков, что нужно (какие вещества) нужны ,чтобы "прорвать" оксидную плёнку PbO. И тебе станет ясно, что в природе, таких веществ и в такой концентрации - нет.
Вот жеж... Желудок птиц - это хорошая химическая лаборатория. Вот, держи картинку. Это то, что остаётся от сферической дроби в желудке у уток. Фото взято отсюда http://wildpro.twycrosszoo.org/S/00Ref/bookref36_fieldmanualofwildlifediseases/43/chapter43.htm
Там много подобных картинок.
B36Fig43.18b_JR.jpg

Вообще я тоже до этой осени очень скептически относился к влиянию свинцовой дроби на водоплавающих. Потом поштудировал на досуге литературу и свою точку зрения поменял. Американцы, наверное, самая охотничья страна. И то они одни из первых запретили свинец при охоте на водокряков. И тут надо понимать, что просто так ограничить охоту в Америке, без серьёзных данных, просто невозможно.


Вот класс!!!... Ты веришь,что если "вступив" и обнаружив, что вальдшнепа стало меньше, мы скажем Франции - "Запретить охоту на вальдшнепа!!! мазе фака..." и во Франции скажут "Так точно, запрещаем!!!..."?
А с чего это запрещать? Запрещать смысла нет. Сократить на месяц охоту - вполне себе возможно. Не по одному письму, конечно, придётся поработать. Но это рычаг воздействия хороший.

--- Добор поста---

Андрей20, речь про отравление при заглатывании. А не при ранении. При ранении дробь да, инкапсулируется и к отравлению свинцом не приводит.
 
Каким образом, в природе, свинец попадёт в ЖКТ утки? Что заставит утку искать и жрать свинец?
из того же Кирьякулова:
Безымянный.jpg
Что в штатах первыми подняли вопрос - да, определенный вред есть. Но. Штаты с 45 года мировой ... полисмен и т. д. А в обычном бою на поражение одного пехотинца требуется до 10 000 патронов. Кто кого поборет - ам. армия или ам. служба охоты?
 
Сверху Снизу