Длина ствола дробового оружия.

[Alex71]

Правильно ли я понимаю, что Вы уверены, что современные комплектующие не позволят собрать некий патрон для идеального боя?

Нет. Вы понимаете НЕПРАВИЛЬНО.

Любой другой "кухонный" вариант сравнения не позволит повторять тест многократно и где угодно.

А на фига, позвольте осведомиться?

Что по Вашему такое "идеальный" бой?

Тот который требуется для конкретной охоты. Для той, для которой это ружье сделано.
Вот вы все пытаетесь сравнить длинное с горячим.
Объясняю. Глупо требовать одинаковых характеристик выстрела из ствола с чоковой сверловкой и цилиндра.
Но вы упорно пытаетесь их сравнивать и делать выводы о "бое" ружей!
Вы сначала разберитесь, что такое бой, и как меняются требования к нему на охоте.
Вот вы давеча предлагаете:

Если у Вас есть ружьё, которое Вы готовы предоставить на тест, рад буду протестировать и его

О,к. У меня есть штучный англичанин с цилиндрической сверловкой, весом 3 кг. Для охоты из под легавой собаки.
Вы начнете стрелять из него на 35 метров, патроном с 34 граммами дроби?
А потом начнете рассказывать, про кучность?
Да я вам в лицо рассмеюсь с такими "тестами"!

Напишите о каких параметрах идет речь в числах, а потом продемонстрируйте это в реалиях.

Для чего? Почему вам вечно кто то что то должен демонстрировать и доказывать? Странный вы однако.
Это будут мои требования, к моему ружью и на моих охотах! Вам это к чему, объясните?

И всё равно останется вопрос за чем это надо?

Вот вы об этом и подумайте. Ведь вы же это затеяли!

Что сравнивать у ружей и, главное как, если патроны буду разными?

Да...
Как раз и сравнивать ВОЗМОЖНОСТИ, а не среднюю температуру по больнице!

 

[old uhu]

опять же спаивали стволы (что тоже на бой прямым образом влияет) сами.
Опять же смотрите клейма, там бывает проставляется начальный и окончательный диаметр канала ствола.

Спайка стволов, влияет на совпадение центров осыпи (средних точек попадания) но ни на качество боя, на него больше влияют строй ствольной трубки и её разностенность. Два размера на клейме обычно указывают диаметр канала ствола и диаметр чока, а не начальный размер заготовки и окончательный (Потребителю эта инфа. на фиг не нужна)

А тут могу поспорить. Знаете поговорку. Лучшее - враг хорошего?
Современные пороха бесспорно дают большую скорость снаряду.
Но ведь вы прекрасно понимаете, что с увеличением скорости дроби, как правило уменьшается равномерность осыпи.

Почти но не совсем так, равномерность (а в какой то степени и резкость) больше страдает от деформации дроби в момент страгивания снаряда, а тут старые пороха и проигрывают современным. Я думаю вы в курсе что такое прогрессивная характеристика горения, и не будете спорить что дымарь и сокол мнут дробь сильнее (при одинаковом способе снаряжения), чем например REX или Сунар-42.

Что же касается длины стволов, то тут по моему важнее баланс и посадистость оружия из чего проистекает его удобство, а следовательно и "попадучесть".

Золотые слова, с которыми полностью согласен

равномерность осыпи. А это, лично на мой взгляд, чуть ли не основное требование к ружью на всех охотах.

Если добавить к этому ещё и резкость, о чём выше и написал. То тут мы тоже во взгляда сходимся.

Большее значение при этом имеют резкость и равномерность осыпи, кучностью можно поиграть в определённых пределах, в зависимости от вида охоты. Это уже моё ИМХО.

 

[Alex71]

Спайка стволов, влияет на совпадение центров осыпи (средних точек попадания) но ни на качество боя, на него больше влияют строй ствольной трубки и её разностенность.

То есть, окончательная поверхностная обработка и сверловка не правда ли?
Но и спайка стволов очень важный фактор! Толщина и равномерность припоя играют огромную роль как будет "играть ствол" во время выстрела.
Ведь не даром паяли стволы не только оловом но и медью и серебром (сплавом).
Я уже не говорю, что на некачественно, плохо спаянном оружии стволы порой непропаяны, спаяны неравномерно, а порой и вообще их "ведет"!
Неужто вы полагаете, что все это не как не отражается на качестве выстрела?

Два размера на клейме обычно указывают диаметр канала ствола и диаметр чока, а не начальный размер заготовки и окончательный (Потребителю эта инфа. на фиг не нужна)

Значит все таки окончательно доводили стволы руками?
Да и клеймили только окончательным диаметром канала, чока и еще порой патронника не всегда. На бельгийцах, например, частенько ставили первичную сверловку.

Я думаю вы в курсе что такое прогрессивная характеристика горения, и не будете спорить что дымарь и сокол мнут дробь сильнее (при одинаковом способе снаряжения), чем например REX или Сунар-42.

Не буду. Но и вы согласитесь, что дробь (хорошую, а не ту, что толкают у нас в "ормагах") уже давно не льют из чистого свинца. Так что она имеет достаточную жесткость чтобы не деформироваться в момент выстрела.

Если добавить к этому ещё и резкость, о чём выше и написал. То тут мы тоже во взгляда сходимся.

Это понятно.
Но опять же, что такое резкость? Это проникающая способность во многом зависящая от начальной скорости.
Получается, что например при выстреле на коротке хорошая резкость для перелета может сыграть злую шутку - птицу просто разобьет.
Для чего скажем делают полузаряды при охоте на перепела?
Резкость, как и кучность должна быть соразмерной охоте. А вот равномерность нигде не лишнее.

 

[Grigory]

Кажется мне, форумчане, вы все куда то не туда разговор ведете. Был вопрос - какова оптимальная длина ствола для охотничьего ружья? Ответ - смотри цели и вид охоты. Пуля + загон=чем короче тем лучше, подойдет все +-650, дробь+засидка=760(ИМХО) с разными вариантами чоков, ходовая(заяц, из под собаки, шумовой рябец и пр.)=+-710. Важный вопрос п/а или двустволка??? полуавтоматы на 5-10 см длиннее, ствол такой же, а разворотистость хуже. Еще раз - это мое личное мнение!!!
Для себя сделал выбор в пользу п/а Binelli с стволом 760 мм, т.к. считаю его универсальным на все.
Что касается стендовой стрельбы (спортинг+компакт) - лет 5-7 назад в тренде были ружья со стволом 810 мм, сейчас в основном 760 мм. Сужения каждый подбирает под себя сам. На выбор влияют уровень мастерства, кучность ружья, спортивная дисциплина (на БОЛЬШОМ спортинге, дуплетке, спорт-трапе бывают тарелки и на 80 метрах) и пр. При этом крайне важна равномерность осыпи на разных дистанциях, а именно ОТСУТСТВИЕ ДЫР В ОСЫПИ!!! Мой тренер (МСМК по стендовой стрельбе) стреляет из ДТ10 с сужениями 0,5 и 0,7. Я пока не решаюсь и использую 0,25 и 0,5 на такой же Беретте. При этом 2,5 года стрелял из Цезарь Гуерини на котором для компакта использовал 0,15 и 0,25 - доставал все Лично знаю мастеров, заказавших стволы "под себя" с фиксами 0,4 на обоих стволах и длиной 78 см. Стреляют они и компакт и большой, и весьма неплохо, даже ХОРОШО стреляют...
Резюмируя предложил бы ТС взять полуавтомат с двумя стволами, такие в продаже есть. Один короткий пулевой и второй дробовой.
P.S. На стенде запрещено использовать оружие полной длиной менее 650 мм (длина ствола роли не играет).

 

[old uhu]

Ведь не даром паяли стволы не только оловом но и медью и серебром (сплавом).
Я уже не говорю, что на некачественно, плохо спаянном оружии стволы порой непропаяны, спаяны неравномерно, а порой и вообще их "ведет"!
Неужто вы полагаете, что все это не как не отражается на качестве выстрела?

Медью и серебро содержащими припоями паяют в силу их большей температуры плавления. Я видел изрядное количество стволов (в том числе старый импорт) которые имели прогиб при пайке, но при этом обладали отличным боем.

Но опять же, что такое резкость? Это проникающая способность во многом зависящая от начальной скорости.
Получается, что например при выстреле на коротке хорошая резкость для перелета может сыграть злую шутку - птицу просто разобьет.
Для чего скажем делают полузаряды при охоте на перепела?
Резкость, как и кучность должна быть соразмерной охоте. А вот равномерность нигде не лишнее.

Вот тут вы меня удивили. Думал это вам обьяснять не надо. Да это проникающая способность зависящая от начальной скорости и способности дроби сохранить (точнее минимально потерять) эту скорость на дистанции. А лучше с этим справляется дробь получившая минимум деформации при выстреле, за что и отвечают прогресивно горящие пороха и дробовые аммортизаторы, ну и качество дроби безусловно.

P. S. А вообще Grigory, прав нас не туда понесло, поэтому предлагаю этот увлекательный разговор завязывать или вэлком в личку.

 

[Biggi55]

Grigory,

Вах!!! Какой умный и правильный человек! Мудрые слова, убедительно и авторитетно. Э... кто учил так про ружья знать? Скажи, не держи в сэкрет! Здэс не хочишь - за столом скажи, под люля с вином! Только скажи когда!

Присоединяюсь и прошу - хватит уже не по теме! Создаем свою тему бьемся там до летального исхода.

 

[Grigory]

Biggi55, Учитель , не суди строго, вроде все по делу...

Только скажи когда!

В вскр 18.12. в 17.00. Где и зачем сами знаете

 

[Ваган-оз.]

Просьба к модератору: можно ли исправить нелепую ошибку в названии темы и удалить затем это моё сообщение? Ну глаз режет, невозможно. Блин. ДЛИНА, ТЕМА.

 

[Дорофеич]

Нужно мне ружьё с короткими стволами для экспедиций. Длинные стволы уже достали, нужно короткое надёжное ружьё. Ну и полегче будет, всё-таки.
Я вот всё ближе поставить эксперимент - опилить стволы ИЖ 43 до 510 мм и посмотреть, что будет. Останавливает меня только то, что этот ИЖ крайне низкого качества. И, бывает, вторым стволом не стреляет. Разобрать его тоже не удаётся - винт забит киянкой похоже. Но к слеующему сезону я либо эти стволы обрежу, либо куплю что-нибудь с дутыми стволами, но получше качеством. И тоже порежу.

 

[ИльяХант]

Дима, а как это согласуется с ОЛРР?

 

[old uhu]

Дорофеич, Дмитрий, нужен именно 12 калибр? Если нет, может лучше "Север" паяный поискать. Стволы 60см, вес 3 кг из которых 120грамм ремень.

Дима, а как это согласуется с ОЛРР?

Тоже вопрос. С точки зрения закона, получение в ЛРО направления на ремонт, потом укорачивание в лицензированной мастерской. Если самостоятельно то могут подвести под 223 ст. У нас на дульные срезы поглядывают, один раз при продлении, мадам пыталась мне предъявить:" Почему у вас стволы пиленные" , на стандартном ИЖ-43 с 72 стволами. В итоге огребла, от второго инспектора и начальства.

 

[Biggi55]

потом укорачивание в лицензированной мастерской.

Ни одна лицензированная мастерская не возьмется укорачивать стволы. Нет у нее прав вносить изменения в основные части оружия. Только если отправлять на завод-изготовитель с оформлением соответствующих документов.

Все остальное - на свой стрх и риск.

 

[kkk2005]

Все мне сказали брать 710, т.к. это удобнее на охоте и для охоты.

К сожалению выбор то у нас и не велик.
Найти приличное ружьё с более короткими чем 71см стволами в РФ определенная проблема.
Стоит хоть раз поставить на Binelli ствол длиной 60см и попробовать с ним поохотится и этого хватит, чтоб понять, что длинный ствол на большинстве охот и не нужен.
Кроме того такие фирмы, как Брейли делают различный качественные удлинители для бинелевских стволов, что позволит на нужные охоты получить ствол длиной 70-75см.

Нужно мне ружьё с короткими стволами для экспедиций.

Дима если бюджет позволяет оцени Binelli в комбо исполнении, если нужен более дешевый вариант, то НЕО-12 с двумя стволами. У них второй ствол 51см. Очень удобный для леса ствол.
Если и это дорого, то проще и логичнее делать "обрез" из Иж-17 или 18.

 

[Дорофеич]

ИльяХант, Молотком по чокам пройдусь, возьму направление на ремонт, официально и обрежут.


old uhu, да, именно 12-й и именно двустволка. Одностволка у меня для тундры есть, а для Камчатки два ствола гораздо лучше - медведи там действительно проблема
kkk2005, хорошее ружьё за два месяца морского климата в палатке превращается в ржавую кочергу. Поэтому не вижу смысла таскать что-либо, кроме простых двустволок. В крайнем случае- помп. Но она должна быть очень надёжна. Все самозарядки - это для охот, а не для жизни в лесу. Я ружьё собираю в лагере и разбираю перед выездом. Не чищу - в лучшем случае пару раз солярой протру. Просто времени нету на то, чтобы с ружьём вошкаться, работу бы сделать.
Biggi55, какие такие изменения? Иж 27, ИЖ 43 официально выпускаются с короткими стволами в 510 мм и цилиндрами. Никаких изменений конструкции.

 

[Biggi55]

Никаких изменений конструкции.

Дима, не изменение конструкции, а внесение конструктивных изменений в основные части оружия. Это есть противозаконно и подобное можно делать только на заводе-изготовителе с оформлением соответствующих документов.

Попробуй. Но... не советую.

 

[kkk2005]

хорошее ружьё за два месяца морского климата в палатке превращается в ржавую кочергу. Поэтому не вижу смысла таскать что-либо, кроме простых двустволок.

Я так по молодости в Приморье ( на побережье Татарского пролива) с ИЖБ-47 мучился. Причем не за два месяца, а просто за одну ночь. Как на ночь ружьё не укутывал, как не пытался сохранить, утром оно всегда было с налетом ржавчины.
А вот к Binelli Raffaello CrioComfort это ни как не относится! Вот его, я к своему стыду, чищу один раз по окончании сезона. И ничего с ним за сезон не случается. Единственная деталь, которая ржавеет, это китайские быстросъемные антабки.

 

[old uhu]

Молотком по чокам пройдусь, возьму направление на ремонт, официально и обрежут.

Дмитрий, не спеши с молотком!

Сообщение от old uhu
потом укорачивание в лицензированной мастерской.
Ни одна лицензированная мастерская не возьмется укорачивать стволы. Нет у нее прав вносить изменения в основные части оружия. Только если отправлять на завод-изготовитель с оформлением соответствующих документов.

Все остальное - на свой стрх и риск.

Biggi55, какие такие изменения? Иж 27, ИЖ 43 официально выпускаются с короткими стволами в 510 мм и цилиндрами. Никаких изменений конструкции.

ОХ! Три часа рыл информцию, вывдод печален, Biggi55, прав. Процедура про которую я написал, и по которой укорачивание проводилось раньше, теперь не прокатывает.
Фактически укоротить ствол может только организация с сертификатом на производство оружия, с последующей сертификацией оружия. Но стоимость данной процедуры, полностью лишает её смысла. Попытка залезть под заводской сертификат на 510мм, упирается в отказ Росгвардии выдавать разрешение на ремонт с целью "Уокорачивание стволов с целью проведения ремонта". Кто хочет подробности, письмо выложили на ПопГане.

 

[Дорофеич]

old uhu, Вот ведь уроды... Причём ведь и ежу понятно, что укоротив ствол до 510 мм бой точно не улучшишь. Похожу по мастерским, поспрошаю -может есть какая лазейка.
kkk2005, самозарядка - не для моих целей совсем. А в палатке в морском климате ржавеет всё. И Бинелька очень вряд ли станет исключением. Я видел только одно исключение - это бинелька (или ещё какая-то итальянка?), покрытая с завода какой-то хитрой камуфляжной раскраской. Вот она вообще не ржавела. Правда, в том климате она была что-то около десяти дней, а не два месяца

 

[xytaxis]

помповик типа моссберг 590 в исполнении маринер для таких условий не рассматривается?
как раз вроде для береговой охраны штатов и делатся.

 

[Osma]

Ну почему, для круглого стенда обычно ~67см. Для траншеи ~ 76см, Длинные и

мне мой инструктор говорил что 710 - для круглого и 760 для траншеи... может дисциплины путаю, но как то так...