Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Дима, пуля ШШ с длинным хвостовиком, саморезом и вставленным в центр капсюлем КВ-209 весит уже 39гр! Если долить в неё ещё воск для закрепления капсюля и заполнения полости, то вес пули будет уже за 40гр.
Когда снаряжаем пулю без хвостовика, то подразумеваем, что она должна весить 35 г, а вес пыжей и прокладок не учитываем.
Поскольку вес пули близок к предельному, буду использовать более медленный Сунар 42. Только его в продаже не видно...
Результаты второго этапа наших тестов.
Стреляли из трех ружей:
- Benelli Raff. CrioComfort участвовавшем в первом этапе теста. Единственное, что для точности прицеливания вместо коллиматорного прицела на ружьё был поставлен оптический прицел ПО6х42:
- Алтай с пулевым стволом оснащенным штатными целиком и мушкой и удлинителем ствола так же принимавшее участие в первом тесте
-И самый простой и надежный Иж-27 выпущенный во времена СССР:
Из-за сильной отдачи на ружье Иж-27 часть отстрелов из него решено было не проводить.
Основная задача была попробовать найти рецепт дающий лучшую кучность для самодельных пуль Ширинского-Шихматова
Прежде всего для максимальной точности дозирования пороха заряды взвешивались с точностью 0.001гр:
А уж с самими пулями попробовали сделать всё, о чем было написано:
1. Полость части пуль была просто залита воском.
2. Полость части пуль закрывалась капсюлем" Центробой" по Диминому рецепту:
4. Часть пуль была собрана с хвостовиком из войлочных пыжей:
Из каждого ружья делалось одна или две серии по пять выстрелов каждым видом пуль.
На дистанции 50м средний поперечник рассеивания составил:
Пуля Ширинского-Шихматова с капсюлем "Жевело" и заполнением воском, собранная на порохе "Сокол"-2,4гр
Для ружья Benelli Raff. CrioComfort- 363мм
Для ружья Алтай - 371,5 мм
Для ружья Иж-27 - 461 мм
Среднее для трех ружей- 398,5 мм
Пуля Ширинского-Шихматова заполнением полости воском, собранная на порохе "Сокол"-2,4гр
Для ружья Benelli Raff. CrioComfort- 230мм.
Для ружья Алтай - 563 мм
Среднее для двух ружей- 396,5 мм
Пуля Ширинского-Шихматова со стабилизатором из войлочных пыжей, и заполнением полости воском, собранная на порохе "Сокол"-2,4гр
Для ружья Benelli Raff. CrioComfort- 323мм.
Пуля Ширинского-Шихматова с капсюлем "Центробой", собранная на порохе "M92S"-2,0гр
Для ружья Benelli Raff. CrioComfort- 220мм
Для ружья Алтай - 296мм
Среднее для двух ружей- 258мм
Пуля Ширинского-Шихматова с капсюлем "Центробой", собранная на порохе "M92S"-2,1гр
Для ружья Benelli Raff. CrioComfort- 468мм
Для ружья Алтай - 222мм
Среднее для двух ружей- 345мм
Для сравнения на сколько хороши пули Ширинского-Шихматова по точности в сравнении с другими самоснаряженными пулями выстрелили ещё :
Круглыми пулями 30гр.:
Для ружья Benelli Raff. CrioComfort- 328,5 мм
Для ружья Алтай - 254 мм
Для ружья Иж-27 - 269 мм
Среднее для трех ружей- 284 мм
Колпачковой пулей 36гр:
Для ружья Benelli Raff. CrioComfort- 272мм
Для ружья Алтай - 233мм
Среднее для двух ружей- 252мм
И одиночные серии по пять выстрелов:
Из ружья Benelli Raff. CrioComfort выстрелили серию вот такими пулями Майера времен СССР:
Поперечник рассеивания получился- 282мм
Из ружья Benelli Raff. CrioComfort выстрелили серию вот такими пулями Полева2:
Поперечник рассеивания получился- 194мм
И ещё одна серия из ружья Алтай пулей Ленинградка:
Если собрать в единую таблицу результаты нашего теста то получаем,:
1 что никакие способы заряжания не позволили нам собится от пули Ширинского-Шихматова точности по стрельбе на дистанцию 50м.
2. что так же как и в предыдущих проверках лучшими по точности остаются пули Полева2. Не смотря на самозаряд серия этих пуль оказалась смой точной.
3. увеличение веса пороха на 0,2гр позволило получить приличный результат для колпачковой пули.
Пуля
Особенность
Вес пули
гр.
Вид пороха
Вес пороха
гр.
Поперечник
рассеивания
мм.
Ширинского-Шихматова
с капсюлем "Жевело" и воском
40
Сокол
2.4
398,5
Ширинского-Шихматова
с воском
40
Сокол
2.4
396,5
Ширинского-Шихматова
с капсюлем "Центробой" и силиконом
38
M92S
2.0
258
Ширинского-Шихматова
с капсюлем "Центробой" и силиконом
38
M92S
2.1
345
Ширинского-Шихматова
с воском на войлочных пыжах
40
Сокол
2.4
323
Круглая
30
Сокол
2.3
284
Колпачковая
36
Сокол
2.4
252
Майера
34
Сокол
2.4
282
Полева2
с обкладками из пластикового пыжа
30
Сокол
2.3
194
* Фотографии мишенй не публикую, чтоб не перегружать отчет.
Спасибо Диме (Ленинградцу) и Саше (Sagen) в организации и проведении теста.
Они были "звездёные" без "Центробоя". А те, которые с 2,1 M92S, были закручены настольной закруткой и заткнуты "Центробоем".
Ещё были закрученные закруткой, снаряжённые Соколом 2,2 г. Мы их отстреливали в конце теста - полетели плохо.
У меня сложилось впечатление, что для моего ружья Алтай лучшими были "Ленинградка" с 2.2 г M92S и "звездёные" ШШ с 2,0 г M92S. Вероятно на этих вариантах снаряжения остановлюсь и буду использовать их как Алтае 12х76, так и в ИЖ-58 12х70.
Спасибо Александру Геннадиевичу за организацию, практическое и научно-техническое обеспечение тестирования!
Контейнер тут ни какой роли не играет.А вот наличие или отсутствие стабилизатора играет очень большую роль.Мое мнение.Круглая пуля без стабилизатора пригодна метров до 20 и не более.
Стреляя круглыми пуля уже больше 30 лет никогда не слышал ничего о данного типа пулях. Тем не менее общеизвестно, что талантливые люди, талантливы во всём. Нет ничего удивительного, что их знания многогранны и академичны.
Поэтому естественно, что после решения проблемы лесоустроительных хозяйств в части обеспечения их надежными профессиональными топорами, а так же применением буссолей в качестве самых надежных навигационных приборов, можно задуматься о баллистике круглых пуль.
Мне же, как рядовому охотнику, стало интересно, что из написанного о чудо-пулях правда, а что вымысел.
Мысль о непригодности круглой пули на дистанцию более 20м, заведомо рассматриваем, как ошибочное мнение написавшего. Ошибочность этого высказывания опровергнута результатами предыдущих тестов, изложенных в данной теме, и опровергнем её ещё раз в ходе нового тестирования.
Подготовка к тесту.
Для поиска что это за чудо-пули и как их делать, у нас есть всего лишь вот такой посыл:
Набери в инете.Пуля куколка Босвела. выпускал подобную и советский союз.Под каким названием не знаю. Это подкалиберный шар. В нем отверстие смещенное в бок.Через отверстие привязанна тесьма примерно 50 см.Она смотана в плотную спираль.И подложенна под саму пулю. При мне стреляли метров на 30 в консервную банку из под тушенки.
Долго и упорно шарю по интернету. Информации практически ни какой
Всего лишь находим в интернете только вот такую картинку:
И вот такое описание:
Нарезные ружья Западной Европы и Америки первой половины XIX столетия Эволюция пули
В гладкоствольном оружии для достижения наибольшей кучности и дальности боя были испытаны пули различной конструкции и с разными приспособлениями. Кроме старинной простой сферической так называемой круглой пули были испытаны «дырявые» пули, т. е. свинцовые пули со сквозным каналом, проходящим через центр пули (рис. 304, 1). Такие пули производили в полете сильный свист, который действовал на противника угнетающе. В сущности «свистящая» пуля, будучи весом легче сплошной пули, имела увеличенную начальную скорость, кроме того, при попадании по костям де-
с. 128
формировалась сильнее сплошной пули и наносила более тяжелые раны. На рис. 220, 2 изображена пуля с веревочным хвостом, продетым в ее сквозное отверстие. Хвост служил стабилизатором при полете пули, поэтому такая пуля давала кучность лучше, чем простая пуля. Сконструировали подобную же пулю, имевшую «ушко» из медной или железной проволоки (рис. 220, 3); к «ушку» привязывали веревочку или тесемку; эта пуля тяжелее предыдущих, поэтому ее пробивное действие было сильнее. Лучшие результаты по кучности давала пулякуколка (рис. 220, 4), представлявшая собой обычную круглую пулю, обтянутую крепкой тонкой материей и перевязанную ниткой, такой хвост оказывался более совершенным стабилизатором. Бой по кучности хуже давала пуля с медным или железным гвоздем (рис. 220, 5), зато такая пуля тяжелее весом, имела усиленное пробивное действие и била немного кучнее простой круглой пули. Еще более эффективное останавливающее действие имела пуля «жеребья» (рис. 220, 6) представлявшая собой свинцовый цилиндр, высота которого равна диаметру, соответствующему калибру ствола. Так как пуля «жеребья» летела кувырком, поэтому давала кучность боя гораздо хуже кучности круглой пули. Пулю «жеребья» рекомендовали для стрельбы по коннице вблизи, однако она была забракована за неудовлетворительную меткость. Охотники пользовались пулями «жеребья» для стрельбы вблизи по крупным зверям — тигру, медведю, кабану.
Наиболее совершенной пулей для гладкоствольного оружия оказалась пуля Нейслера 1854 г.; она представляла собой цилиндро-оживальную пулю с небольшим углублением в донной части (рис. 220, 7). Пуля Нейслера давала наиболее дальний и кучный бой, какой может дать оружие без нарезов. Все же бой пули Нейслера значительно уступал бою нарезного оружия. С введением на вооружение капсюльных с дула заряжаемых винтовок были использованы разные способы для достижения удобства и быстроты заряжания. С этой целью были созданы различные системы:
- камерная винтовка (Дельвинь, 1885 г.), приспособленная для расклепывания круглой пули шомполом при заряжании;
-двухнарезная и четырехнарезная винтовка (Бернер, 1832 г.) и для нее пуля
с выступами, соответствующими нарезам (рис. 221);
- стержневая винтовка (Тувенен, 1842 г.) для расклепывания в стволе пули цилиндро-заостренной формы;
Тамизье придумал для пули желобки на ее ведущей части, чем стабилизировал правильный полет пули из винтовки Тувенена;
- расширительные пули Гринера, Петерса, Притчетта;
- сжимательная пуля (Вилкинсон—Лоренц, 1852 г.), которая, сжимаясь по
длине, увеличивается в диаметре;
- граненая пуля (Цыгаев—Витворт, 1867 г.) для полигональных нарезов;
форсируемая пуля для заряжания с казенной части (Фалис, 1831 г.), диаметр пули больше калибра ствола; пули данного принципа применяются и в современных винтовках, и в малокалиберном спортивно-стрелковом оружии.
Из означенных систем пуль применялись для заряжаемых с дула винтовок первые шесть систем, за исключением форсируемой пули, специально сконструированной для оружия, заряжаемого с казенной части.
Таким образом, с развитием нарезного оружия для него быстро создавались и совершенствовались пули. На рис. 222 изображены кроме пуль, принятых для военного оружия, разные экспериментальные образцы; среди них находятся интересные экземпляры: остроконечные, обтекаемой формы пули, с продольным осевым каналом и др.
пули типа босвела советского производства имели в качестве стабилизатора тесемку примерно 1 см шириной и длиной примерно 50см. А остановит вас не веревочка а дырочка через которую надо продеть эту тесемочку и завязать.Дырка была смещена вбок и диаметром мм 4-5. Лучше попробуйте куколку.Возьмите детский платочек носовой.Положите строго по центру круглую подкалиберную пулю и снизу стяните капроновой ниткой.Все будет похоже на игрушечную куколку что играют маленькие девочки.При полете все будет похоже на вымпел что бросают с самолета или вертолета.Только вместо мешочка с песком будет свинцовый шарик
Попытки найти хоть какое упоминание о "пулях типа босвела советского производства" или о том, что хоть кто-то стрелял подобными пулями не увенчались успехом.
Поэтому делаем всё по наитию.
Для изготовления чудо-пуль используем 30гр круглые пули отлитые в форме для грузиков-чебурашек.
Для сверления отверстий использована ручная дрель в станине. С целью надежной фиксации мягких свинцовых пуль при сверлении были изготовлены из толстой фанеры две обкладки.
Веревочки для технологичности решено было закрепить саморезами. Для этой цели были использованы оцинкованные саморезы 3х12мм с потайной головкой. Отверстие в пулях сверлилось диаметром 3мм и раззенковывалось для размещения головок саморезов.
В результате получились вот такие пули:
Закрыть
В качестве материала для хвостиков были использованы:
-красная шелковая лента от упаковки подарка
-белая и черная обметочная шелковая тесьма, изъятые у жены
-белая х/б тесьма от обувного шнурка
-кусочки георгиевской ленты
Длина всех тесемочек была 100мм. Потому как в процессе зарядки выяснилось, что указания
В корне ошибочны. Ленточки такой длины, даже из тонкого шелка просто не умещаются в гильзе, даже если положить только тоненький войлочный пыж.
Что сразу наводит на сомнения, а пробовал ли генератор идеи сам то, о чем так уверенно написал.
Снаряжение патронов.
Использованы пластиковые одно-двухстрельные гильзы от пуль Рекорд и Полева под завальцовку. Капсюль-воспламенитель -КВ-209.
Порох Сокол. Навеска 2гр измерявшаяся для каждого патрона на цифровых весах с точностью 0.01гр.
Для того, чтоб разместить пули с хвостиками в патрона пришлось использовать, не как обычно ПК Н-24, а ПК "Главпатрон Н-27"
Закрыть
Далее беремся за изготовление пуль-бабочек. Естественно ни точных указаний ни о виде материала, ни размеров ткани нет.
Используем то, что есть в доме. А в доме есть х/б ткань "красный кумач" и плотная ткань от повязки Дезо.
Кумач режем на квадратики 9х9см, белый материал на квадратики 11х11см. Обвязываем нитками, как описано у автора идеи и получаем вот такие пули:
Закрыть
Так как для "пуль-бабочек" предусмотрена бесконтейнерная зарядка патронов то вместо ПК "Главпатрон-27" используем пыж БИО.
Все остальные элементы снаряжения остаются прежними:
Использованы пластиковые одно-двухстрельные гильзы от пуль Рекорд и Полева под завальцовку. Капсюль-воспламенитель -КВ-209.
Порох Сокол. Навеска 2гр измерявшаяся для каждого патрона на цифровых весах с точностью 0.01гр.
При попытке уместить "пули-бабочки" в гильзы выясняется что завальцевать гильзы просто не удасться. Не хватаем длины гильзы:
Одну гильзу завальцовываю, а остальные оставляю как есть.
Впечатления от заряжания подобных патронов самые негативные. Всё крайне не технологично, и как подобное выполнить в "полевых" условиях, просто не представляю. Не думаю, что кто-то возит в лес дрель, сверла, зенковку, маленькие саморезы и прочее.
На зарядку 25 патронов с хвостиками и 20патронов в тряпочках у меня ушло больше двух часов.
Ещё 15 минут потребовалось чтоб снарядить 15 патронов в обычном варианте, для чистоты сравнения.
Снаряжение круглых подкалиберных пуль в привычном мне варианте.
Использованы пластиковые однострельные гильзы Рекорд. Капсюль-воспламенитель -"Жевело".
Порох Сокол, тот же что и для экзотических патронов. Навеска 2гр измерявшаяся для каждого патрона на цифровых весах с точностью 0.01гр.
Для того, чтоб разместить пули в патроны использованы, не как обычно ПК Н-24, а те же ПК "Главпатрон Н-27"
Закрыть
Тест и его результаты.
Стрелял я из ружья Binelli Raffaello CrioComfort с установленной на него стальной крышкой ствольной коробки и на ней оптический прицел ПО6х42:
Дульное сужение цилиндр.
Дистанция стандартные 50м, т.к. стрелять на 70 м или 20м я посчитал не целесообразным. Условия стрельбы. Температура воздуха + 4°С
Ветер в сторону мишени 0-2м/с, порывами до 5м/с(когда естественно не стреляли)
Атм.давление 740 мм Hg
Начинаем с пробной стрельбы, чтоб убедится, что ничего у нас не сбилось.
Стреляем заряженными ранее патронами по стандартной для меня технологии.
Пластиковая гильза, капсюль КВ-209, Сокол -2.1гр, ПК-Н-24, круглая пуля 30гр завальцовка. (патроны в коробки на заднем плане за ружьём).
В результате получаем:
Разброс по ширине-165мм
Разброс по высоте - 111мм
Размер группы -11МОА
Закрыть
Результат пулями с черной ленточкой:
Разброс по ширине-165мм
Разброс по высоте - 111мм
Размер группы -11МОА
Закрыть
Результат пулями с красной ленточкой:
Разброс по ширине-77мм
Разброс по высоте - 99.7мм
Размер группы -7МОА
.
Закрыть
Результат пулями с белой толстой ленточкой:
Разброс по ширине-198мм
Разброс по высоте - 162мм
Размер группы -15МОА
Закрыть
Результат пулями с белой тонкой ленточкой:
Разброс по ширине-14мм
Разброс по высоте - 95мм
Размер группы -6.6МОА
Закрыть
Результат пулями с георгиевской ленточкой:
Разброс по ширине-71мм
Разброс по высоте - 113мм
Размер группы -7.8МОА
Закрыть
Теперь переходим к "пулям -бабочкам". Народный академик акцентировал внимание именно на них. Напомню:
Лучше попробуйте куколку.Возьмите детский платочек носовой.Положите строго по центру круглую подкалиберную пулю и снизу стяните капроновой ниткой.Все будет похоже на игрушечную куколку что играют маленькие девочки.При полете все будет похоже на вымпел что бросают с самолета или вертолета.Только вместо мешочка с песком будет свинцовый шарик.
Исходя из этого для теста было заряжено по 10 патронов.
Результат пулями-бабочками в кумачевой ткани:
Разброс по ширине-99мм
Разброс по высоте - 307мм
Размер группы -21МОА
Закрыть
Результат пулями-бабочками в белой ткани:
Разброс по ширине-284мм
Разброс по высоте - 437мм
Размер группы -30МОА
Закрыть
Теперь стреляем с патронами с обычной зарядкой пуль в контейнерах. Одна группа из 5 пуль втроая из 10 пуль.
Результат подкалиберными пулями в контейнерах:
Разброс по ширине у 5-ти пуль-141мм
Разброс по высоте - 114мм
Размер группы -18МОА
Разброс по ширине у 10-ти пуль-284мм
Разброс по высоте - 437мм
Размер группы -10.5МОА
Закрыть
И напоследок добиваем привезенные старые патроны:
Разброс по ширине у 10-ти пуль-125мм
Разброс по высоте - 261мм
Размер группы -18МОА
Закрыть
Для наглядности соберем результат в таблицу:
Вид пули
Ширина группы мм.
Высота группы мм.
МОА
Пристрелка
165
111
11.6
Пули с черной лентой
117
77
9.6
Пули с красной лентой
77
97
7.4
Пули с белой толстой лентой
198
162
15
Пули с белой тонкой лентой
14
95
6.6
Пули с георгиевской лентой
71
113
7.8
"Красная бабочка"
99
307
21
"Белая бабочка"
284
437
30
Подкалиберная 5 выстрелов
141
114
10.5
Подкалиберная 10 выстрелов
154
213
17.8
Подкалиберная 10 выстрелов из старых
124
261
18
Какие выводы можно сделать из приведенного теста?
У меня ни какого революционного прорыва в результатах использования подкалиберных круглых пуль с нетрадиционными способами заряжания не получилось.
Нужно ли говорить, что это тупик и на подобном заряжании пуль?
Думаю нет. Нужно создать как минимум научную группу, а лучше небольшое НИИ и провести серьезные исследования. необходимо опробовать ткани и тесемки разного цвета и фактуры. Менять плотность и габаритные размеры шнурков и тряпочек, толщину и цвет используемых ниток.
Естественно нужно соответствующее финансирование. Нужно закупить высокоточный станок для рассверливания отверстий и много чего ещё.
Возможно тогда и удастся собирать патроны обеспечивающие попадать из гладкоствольного оружия в "банку из под тушенки на дистанции в 150м".
А может, как это было уже в истории с посадками квадратно гнездовым методом и закаливанием пшеницы, ничего путнего так и не получится.
Лично у меня интерес в "мученьям" с созданием подобных патронов теперь закрытая тема.
Сосредоточу теперь свое внимание на пуле "Халява".
ко мне можно и на ты.
круглые пули в отстреле снаряжались не на опилки...
смех смехом, и я не могу объяснить почему, но опилки дают заметное улучшение стабильности боя для круглой пули...
Валера пиши рецепт. Снаряжу и проверю.
Порода дерева, степень сухости, степень измельчения или чем дерево пилить. Сколько класть и т.д. Важно знать от чего плясать.
Хотя заранее сомневаюсь, что лучше чем круг 10см на 50м вряд ли получится.
гильза пластиковая, сокол 2 г, прокладка картон, пыж древесноволокнистый. опилки сухие, чем мельче, тем лучше. пойдут от ручной циркулярки. по породе дерева не заморачивался никогда - набирал из-под верстака, да и всё.на пыж насыпал опилки слоем примерно примерно 1 см(меркой для сокола , выставленной на 2 г). потом клал пулю,центрировал её в гильзе спичками. засыпал опилками, утрясал, чтоб опилки просыпались под пулю. выкидывал центрирующие спички нафиг. засыпал пулю опилками, уплотняя их навойником, так, чтоб осталось место для закрытия гильзы звёздочкой. закрывал УПС-ом. всё.
пробовал заряд 1,9 - летит кучнее, но резкость не понравилась.
Александр Геннадьевич, работа конечно проделана огромная! Только вот результаты предсказуемые, никакого улучшения эти ленточки-тряпочки не дают. Я подобные эксперименты ещё в юности проводил, и с таким же результатом. Как только появились в продаже пули Полева, сразу же перешёл на них, и с успехом пользовался все прошедшие годы.
очень хорошая тема и огромное спасибо за проделанный труд. меня очень порадовал "шар" и с ленточкой так же. ждём продолжение, надеюсь вы не остановитесь на результате, тем более "шар" на опилках интересен - если результат как с лентой и без особого гемора при сборке.. ну и само собой "халява" - очень заинтересовало как она может летать
Вечер добрый, Александр Геннадиевич! Круглые пули 12 кал. с ленточной шир. 1 см и длиной см 30 - 40 (красный кумач) применялись в метровом ружье ВР - 2 для определения ветра на активном участке траектории "Града" и "Луны - М". Стреляли вертикально вверх и после падения по удалению по таблицами определяли ветер для расчёта данных. Последний раз видел это чудо без мелочи 40 лет назад.
Конечно не секрет. Проверенный многими годами и тысячами охотников Якутии метод описан и снабжен фотографиями мною здесь: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=15114&p=223825&viewfull=1#post223825
Сюда скопировать не получается, т.к. фотографии были на Радикале.
Сейчас я металлические гильзы для пулевой стрельбы не использую. Только пластик. У меня Binelli не любит металлические гильзы, да и жалко их, т.к. улетают очень далеко. Латунь у меня только под холостые патроны для дрессировки собак.
kkk2005, Александр Николаевич, у меня появились сомнения, не проигрывают ли эти ленточки-тряпочки в скорости обычным пулям? Теоретически, все эти "парашюты" должны хорошо гасить скорость. Как бы это замерить, по сравнению с той же круглой или Полева?
На данном сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать контент и сохранить Ваш вход в систему, если Вы зарегистрируетесь.
Продолжая использовать этот сайт, Вы соглашаетесь на использование наших файлов cookie.
... 
