Мифы войны с Финляндией 1939-1940. А.Исаев

Ленинградец · 28/01/20

Ivanich написал(а):
ни один шюцкоровец стрелять на дерево не полез бы.))))

Маннергейм писал, что когда бойцы одного из подразделений шюцкора захотели помыться в бане, то просто... взяли и поехали домой мыться в бане. :ag:

AlexMal написал(а):
нескольких снайперов они сняли всех с деревьев

AlexMal, спорить не буду,ты не единственный военный специалист, :ae:

компетентные военные специалисты были и финнов. :ag:

Это хорошо, что финские снайперы использовали в качестве укрытий кроны хвойных деревьев, ибо это способствовало их обнаружению и уничтожению. Правда ни в одной армии мира "кукушек" не было, но это, вероятно, особенность ведения боевых действий шюцкора.
Возможно финских дендро-снайперов прозвали "кукушками" не из-за того, что они куковали на деревьях, а из-за того, что у них кукушка съехала.

pomeha78 написал(а):
Влезть — значило бы обнаружить себя.

Вот и я о том же - стрелка на дереве легко обнаружить.

pomeha78 написал(а):
Даже Шойгу не знает, что стрелковая позиция на дереве - не оптимальна
И Мин Обороны прививают навыки устройства снайперских засад в кронах деревьев

Зависит от поставленной задачи. Если необходимо уничтожить одиночную цель или небольшую группу, то такая позиция, при отсутствии возвышенностей, может оказаться единственно возможной. А в условиях зимы на карельском перешейке, да против крупных подразделений регулярной армии...
Кстати, всем нам знакомы леса карельского перешейка, но тогда они были на 80 лет моложе.

Ivanich · 28/01/20

pomeha78 написал(а):
Даже Шойгу не знает, что стрелковая позиция на дереве - не оптимальна

Так этому комсомольцу еще бы.... в армии послужить... цены бы не было. :cc:

pomeha78 · 28/01/20

Ленинградец написал(а):
Кстати, всем нам знакомы леса карельского перешейка, но тогда они были на 80 лет моложе.

неправильное утверждение

в местах где были бои он фактически рос новый

М СЕРГЕЙ · 28/01/20

pomeha78 написал(а):
в местах где были бои он фактически рос новый

Отличные деревья для позиции "кукушки" ))
pomeha78, а тебе как ярому стороннику версии " крона дерева" , слабо на такое дерево с пулемётом залезть ? :ag:

pomeha78 · 28/01/20

М СЕРГЕЙ, для начала потрудись ответить, где на карельском перешейке добывали известь....
ты же знаешь...
А потом возможно и о другом с тобой можно будет разговаривать.

Ленинградец · 28/01/20

pomeha78 написал(а):
где на карельском перешейке добывали известь

Автор темы и модератор запретили писать про известь.

pomeha78 написал(а):
в местах где были бои он фактически рос новый

Может кто и залезал на дерево от небольшого ума.

pomeha78 · 29/01/20

Ленинградец написал(а):
Может кто и залезал на дерево от небольшого ума.

Тогда таких было достаточно много...
рисунок финского солдата

ой... немцы

советский воин

и американцы туда же

видимо это всё эволюционные корни....всё так и норовят за бананом залезть...

--- Добор поста---

Ленинградец написал(а):
Зависит от поставленной задачи. Если необходимо уничтожить одиночную цель или небольшую группу, то такая позиция, при отсутствии возвышенностей, может оказаться единственно возможной.

вот....видишь, и ты уже не отрицаешь возможность использовать такую тактику

--- Добор поста---

Ленинградец написал(а):
А в условиях зимы на карельском перешейке

это мало чего меняет....хвойные зимой становятся еще более "непрозрачны".

--- Добор поста---

Ленинградец написал(а):
да против крупных подразделений регулярной армии...

что значит крупные??? там, что полк штурмовал одну сосну??? Отбрось в сторону свои адвокатские выверты :ag:

Очевидный факт состоит в том, что
1. финны не глупы и любой кто что-то задумал, то явно подумал о последствиях и о том как минимизировать риски
2. люди были из местных (даже финские историки подтверждают то, что в гарнизонах укрепрайонов очень часто служили мужчины из близлежащих хуторов и деревень) и очень хорошо знали местность, что позволяло им выбирать выгодные позиции и была полная свобода в манёвре
3. оборона у финнов была построена таким образом, что исключала свободное маневрирование наступающих и перемещения советских войск проходило в основном по дорогам. а если где войска и маневрировали на местности, то они были в невыгодных условиях и вынуждены были маневрировать "на дефиле"....интересный термин

Значение
геогр., военн. узкий проход между возвышенностями или водными преградами

и вся линия Маннергейма состояла из одних этих самых дефиле....где наступающих или отступающих можно малыми силами удерживать

--- Добор поста---

Как поёт один певец
Я знаю точно!!!! Невозможное - ВОЗМОЖНО! :ap:

--- Добор поста---

Я ранее не даром написал по Порлапи...очень показательная ситуация когда доблестная красная армия при отступлении из выборга умудрилась фактически на одной дороге за 5 дней потерять погибшими 7000 , ранено около 1000, попали в плен 9000 при этом у финнов убитых было около 700 человек. А самое смешное, что у финов практически не было тяжёлого вооружения и танков
А сколько трофеев финнам оставили....

В качестве трофеев финны захватили 164 орудия различного калибра (152 мм орудий более 40 штук), 27 миномётов, 91 пулемёт, 21 танк, 6 броневиков, 146 тракторов, 457 грузовых автомобилей (большая часть в неисправном состоянии), 31 легковой автомобиль, 1261 повозок, более 3000 лошадей.

Вл2014 · 29/01/20

Ленинградец написал(а):
Правда ни в одной армии мира "кукушек" не было, но это, вероятно, особенность ведения боевых действий шюцкора.

Мемуары какого-то немецкого снайпера (здесь же когда-то ссылка на книгу и попалась на глаза), один из эпизодов - как он снял с деревьев сразу несколько наших снайперов. Удивился, пишет, их глупости и нерасчетливости. А потом, где-то уже в 44-м, отправили его на курсы "переподготовки и повышения" - и там инструктор помимо прочего рассказывает, как здорово и эффективно использовать деревья для стрелковой позиции! Пришлось ему того инструктора разубедить.

--- Добор поста---

бамбук написал(а):
В итоге станции оказались неэкономичными, что привело к закрытию большинства объектов. Малая энергетика не смогла противостоять гигантомании, развернувшейся в советской энергетике.

Зато как здорово было когда-то на одном озере: после войны поставили на вытекающем ручье плотинку, уровень озера чуток поднялся, прибрежные сосны подзасохли. Потом в 60-е микроГЭС стала не нужна, плотину убрали, вода спала - озеро все в чистых песчаных пляжах и рядом куча сухой сосны, располагайся где хочешь! Сейчас, наверное, всё уже обратно травой и мхом заросло.

walerka · 29/01/20

pomeha78, фотки ,вот постановочные. Деревья слишком тонкие и их будет качать ветром. О какой снайперской стрельбе можно мечтать о этом случае?
Американец вообще жжот. Простоять опираясь ногой в развилку можно не дольше нескольких десятков минут. Не веришь попробуй сам)))

AlexMal · 29/01/20

М СЕРГЕЙ написал(а):
что кукушки на дерево ещё и с пулемётом лазили , и оттуда вели прицельный огонь.))

С пулемётом не знаю, но с Вепря стрелял. Сидя на дереве на гнилой палочке. Один раз свернулся, хорошо, что карабин за обломок палочки зацепился , не сильно грохнулся. Но верхнее крепление ремня таки рассыпалось. До сих пор из подручных материалов собрано

Мне сказали , что надо зад поменьше отращивать и брюхо. До меня там типа половина коллектива сидела и всё было нормально :cc:

IgorAfgani · 29/01/20

Зимой на дереве долго только в караульном тулупе просидишь и на оборудованном месте, или с электро подогревом и памперсом.

М СЕРГЕЙ · 29/01/20

IgorAfgani написал(а):
Зимой на дереве долго только в караульном тулупе просидишь и на оборудованном месте, или с электро подогревом и памперсом.

Вопрос с теплом как-нибудь можно решить. Но все эти хлопоты до первого выстрела , после него сразу убьют. Может быть в горах или в местах где много открытого пространства такая тактика и бывает нужна. Но не в наших лесах. Не эффективно.

AlexMal · 29/01/20

IgorAfgani, мы на бельё иногда целлофан накручивали. И в сапоги тоже, а то газеты быстро раскисают, да и целлофан лучше греет. Но неподвижно сидеть тяжко конечно. Максимум час. Но там же тоже не кабанов дожидались. Залез - стрельнул и ноги в руки...

Ленинградец · 01/02/20

pomeha78 написал(а):
рисунок финского солдата

А ты дембельские альбомы видел, где статую свободы в .опу имеют? :ag:

Изображённый на рисунке снайпер, сидящей на отдельно стоящем дереве, будет уничтожен после первого же выстрела, путей отхода у него нет.

pomeha78 написал(а):
видимо это всё эволюционные корни....всё так и норовят за бананом залезть...

Возможно, но зимой бананы не растут.

pomeha78 написал(а):
ты уже не отрицаешь возможность использовать такую тактику

Конечно не отрицаю, но эта тактика глупа.

pomeha78 написал(а):
хвойные зимой становятся еще более "непрозрачны"

Лес на карельском перешейке был на 80 лет младше, кроме того, залезая на дерево, можно случайно сбить снег с кроны, а после выстрела он с большой долей вероятности облетит вокруг стрелка.

pomeha78 написал(а):
что значит крупные??? там, что полк штурмовал одну сосну??? Отбрось в сторону свои адвокатские выверты

Это значит, что части РККА наступали не отделениями и отдельными мелкими группами. Снайпер на дереве - лёгкая цель, для его уничтожения достаточно залпа из винтовок или пулемётной очереди.

pomeha78 написал(а):
Очевидный факт состоит в том, что

1. Наши офицеры почему-то считают солдат своей армии дураками, но вот финские ополченцы - они не дураки.

2. Любой ополченец не имеет какой-либо квалификации. А как удалось установить в этой теме, даже не каждый офицер. :ag:

Вот ты полезешь зимой на дерево или будешь искать другую позицию?
3. Сам пишешь, что наступление РККА проходило в основном по дорогам, а если где войска маневрировали на местности, то они были в невыгодных условиях и вынуждены были маневрировать "на дефиле", то есть между между возвышенностями или водными преградами. Пытаться остановить наступающее подразделение регулярной армии силами нескольких крестьян, сидящих на деревьях - очень неумно. А может быть это были такие финские камикадзе?
Обращу внимание участников темы, гражданин Финляндии Погранец по поводу кукушек-квакушек помалкивает. Приблизительно также помалкивают монголы, когда русские историки упоминают монгольское иго. :ag:

pomeha78 написал(а):
Я ранее не даром написал по Порлапи

Порлампи - это уже другая война.

AlexMal написал(а):
с Вепря стрелял. Сидя на дереве на гнилой палочке

Сколько солдат и офицеров противника уничтожил?

IgorAfgani написал(а):
Зимой на дереве долго только в караульном тулупе просидишь и на оборудованном месте, или с электро подогревом и памперсом.

Особенно улыбнуло фото автоматчика, который может вести эффективный огонь метров до 150. Это точно смертник.

pomeha78 написал(а):
Я знаю точно!!!! Невозможное - ВОЗМОЖНО!

Никто и не спорит, дураков везде полно. Поскольку сидящих на деревьях снайперов часто уничтожали, то, вероятно, красноармейцы и пришли к выводу, что снайпера сидят на деревьях.