Патрон, снаряжённый без ВП и ДВП.

[Freehunter]

Давно не обращаю внимание на разницу в весепыжей и не учитываю вес крахмала в вес снаряда дроби. Разница в весе пыжей это «блохи».Увеличение веса дробового снаряда за счет крахмала уменьшения начальнойскорости не вызовет. За счет увеличения максимального давления она если неувеличится, то останется на том же уровне.

Картонные прокладке в пыжевом наборе самыхпростой способ регулирования плотности заряжания (объема сжатия пыжей). Увеличениесилы трения за счет картона в период форсирования положительно влияет напараметры выстрела. Посмотрите формулу скорости снаряда. При прочих равных скоростьобратно пропорциональна корню квадратному от веса снаряда.

 

[КМВ]

Давно не обращаю внимание на разницу в весепыжей и не учитываю вес крахмала в вес снаряда дроби. Разница в весе пыжей это «блохи».Увеличение веса дробового снаряда за счет крахмала уменьшения начальнойскорости не вызовет. За счет увеличения максимального давления она если неувеличится, то останется на том же уровне.

Изменение начальной скорости здесь не главное. С увеличением массы снаряда прежде всего увеличивается давление. Выстрел перестаёт быть комфортным, общее качество осыпи снижается. Современные пороха, особенно быстрые, очень чутко реагируют на повышение расчётной массы снаряда даже на 1г, резким увеличением давления. Это ненормально. Поэтому заданный вес снаряда надо соблюдать.

Увеличение силы трения за счет картона в период форсирования положительно влияет на параметры выстрела. Посмотрите формулу скорости снаряда. При прочих равных скорость обратно пропорциональна корню квадратному от веса снаряда.

Начальная скорость снаряда, это ещё не всё, что требуется от качественного выстрела. Очень легко при более высоком макс. давления получить меньшую скорость у цели, не говоря о других параметрах осыпи. Никогда начальную скорость не регулируют с помощью массы снаряда, а только массой пороха. Это азы заряжания.

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.

Никогда начальную скорость не регулируют с помощью массы снаряда, а только массой пороха. Это азы заряжания.

Вот не знал . Скажите, Михаил, а вы лично без пыжей стреляли?

Давно не обращаю внимание на разницу в весепыжей и не учитываю вес крахмала в вес снаряда дроби.

Ну так тем более попробуйте пострелять без пыжей.

 

[КМВ]

Вот не знал . Скажите, Михаил, а вы лично без пыжей стреляли?

Теперь будете знать. Каждый порох предназначен для определённой массы снаряда. Частично снижать вес дроби конечно можно, но увеличивать нельзя. Без пыжей стрелял, когда заряжал Магнум. Не изобретайте велосипед.

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.

Каждый порох предназначен для определённой массы снаряда. Частично снижать вес дроби конечно можно, но увеличивать нельзя.

Что значит "определённая масса снаряда"? Каковы его пределы? Что значит "частично"?
И вы хотите сказать, что 38г дроби нельзя стрелять "Соколом" из 12-ки? И дичь не добудется?

Не изобретайте велосипед.

. Какая мудрая мысль. Никогда бы не подумал, что в изобретатели возведут. . Причём тут это, если патрон работает нормально?
Вот в том то и дело, что никакого велосипеда оказывается НЕТ. И охотится нормально вполне.

 

[walerka]

38г дроби нельзя стрелять "Соколом" из 12-ки? И дичь не добудется?

ну пошто? добудется наверно. но это будет таки не кошерная дичь!:agg:

 

[КМВ]

Что значит "определённая масса снаряда"? Каковы его пределы? Что значит "частично"?
И вы хотите сказать, что 38г дроби нельзя стрелять "Соколом" из 12-ки? И дичь не добудется?

Можно и 40г и 50г. Речь не о возможности, а о надобности такого нестандартного заряжания. Порох Сокол может быть Вам и простит превышение веса снаряда, но более современный порох, нет. Что положительного в увеличении веса дроби сверх расчётного для данного пороха? Кому нужна дополнительная деформация дроби и всё, что с ней связано? Любые изменения и усовершенствования заряжания должны улучшать параметры выстрела, а не ухудшать.

Причём тут это, если патрон работает нормально?

Он не может при этом работать более нормально, чем рекомендовано в Наставлении по заряжанию данного пороха. Стрельните по мишени хоть разок и увидите разницу.

 

[Утёнок]

Стрельните по мишени хоть разок и увидите разницу.

Стреляно. И не раз .

 

[Ramba]

Он не может при этом работать более нормально, чем рекомендовано в Наставлении по заряжанию данного пороха.

Михаил, у каждого патрона свои особенности. Работа лучше или хуже - понятие относительное. На 1-й стр. в теме "Таблицы по импортным порохам" есть таблица, в которой на "24-х граммовом" порохе собирают патроны с V0 от 335 до 405м/с на массах снаряда от 24-х до 28-ми грамм. А "28-ми граммовый" используют в патронах с 28-ю и 32-мя граммами. Если конкретному пороху создать условия, то он может нормально работать в достаточно широком диапазоне и в различных калибрах. Все зависит от требований к патрону и желаний стрелкА. Могу еще добавить, что например пистолетный порох - это практически дробовой для снарядов массой 24-28гр. в 12-м калибре. Я например также применяю спорт.порох в 20-м калибре с массами дроби 15-16гр., хотя он не предназначен для 20-го кл. и таких навесок. И есть еще масса всяких "бинаров", "тринаров", где тоже наставление по конкретному пороху как-то не особо соблюдается.

Что положительного в увеличении веса дроби сверх расчётного для данного пороха? Кому нужна дополнительная деформация дроби и всё, что с ней связано?

Допустим нужен патрон с массой дроби 26-28гр. в 12-м калибре, имеющий скорость 350-360м/с, стабильно работающий в хороший мороз. Какой порох будет предпочтительнее, "24-х" или "28-ми граммовый"? Ведь повышенная масса дроби - это не обязательно ее повышенная деформация. Вы же сами говорите, что: "Создать определенные условия". И если давление будет на уровне, то откуда возьмется дополнительная деформация?

--- Добор поста---

Никогда начальную скорость не регулируют с помощью массы снаряда, а только массой пороха. Это азы заряжания.

Не соглашусь. Еще классики советовали при недостаточной скорости снаряда либо уменьшать массу снаряда, либо увеличивать навеску пороха. Или и то и другое. Еще можно поменять тип закрытия патрона. То есть уменьшить высоту пыжей. При подборе патрона для необходимой резкости, кучности и равномерности осыпи именно так и поступают. Это называется пристрелка. И Вы об этом знаете.

 

[КМВ]

Ramba, разногласия касались именно превышения массы снаряда и утверждения, что такое заряжание более эффективно, чем обычное. Это нельзя отнести к способам специального заряжания, например при пропорционально заниженных весах дроби для стрельбы накоротке. Там было налицо обычное игнорирование правил заряжания, граничащее с опасной стрельбой. Хотя лично для меня также не очень понятна повседневная надобность заряжания 26-28г дроби в 12 калибре, а тем более зимой.

Не соглашусь. Еще классики советовали при недостаточной скорости снаряда либо уменьшать массу снаряда, либо увеличивать навеску пороха. Или и то и другое. Еще можно поменять тип закрытия патрона. То есть уменьшить высоту пыжей. При подборе патрона для необходимой резкости, кучности и равномерности осыпи именно так и поступают. Это называется пристрелка. И Вы об этом знаете.

Я не встречал таких рекомендаций.
При уменьшении высоты пыжей происходит увеличение скорости нарастания давления при неизменном количестве пороховых газов. Растёт максимальное давление без особой пользы для разгона, т.к растёт деформация дроби. При увеличении веса снаряда происходит практически тоже самое, но начальная скорость не только не растёт, а падает. Самое эффективное для лучшего разгона, это без изменения кривой горения пороха, увеличить его массу, т.е общее количество газов в стволе. Ускорение горения при большей массе пороха произойдёт автоматически и в штатном режиме заданной формы горения.
Обычно вес снаряда подбирают в зависимости от веса ружья по т.н снарядному соотношению. А потом, в зависимости от типа пороха и выбранных комплектующих по известному зарядному соотношению выбирают заряд пороха. После пристрелки заряд, или комплектующие корректируют. Современные пороха очень резко реагируют на изменение массы снаряда резким изменением давления, а быстрые пороха в особенности. Поэтому и градация их по массе снаряда более дискретная, чем у более медленных порохов. Поэтому лучше зимой для 26-28г взять "28"- граммовый порох с увеличенным зарядом пороха. Получится более скоростной выстрел.

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.

разногласия касались именно превышения массы снаряда и утверждения, что такое заряжание более эффективно, чем обычное.

И с кем же такие разногласия? И у кого такие утверждения?
Я вроде этим не занимаюсь.

Там было налицо обычное игнорирование правил заряжания, граничащее с опасной стрельбой.

Где "там"? Уточните.

 

[КМВ]

И у кого такие утверждения?
Я вроде этим не занимаюсь.

И вы хотите сказать, что 38г дроби нельзя стрелять "Соколом" из 12-ки? И дичь не добудется?

Причём тут это, если патрон работает нормально?

Значит я Вас не правильно понял.
Но согласитесь, что если зарядить 38г с REX -II, или с тем же Сунаром -35, то получите не нужный избыток давления. Это касается всех современных порохов. Сокол просто прощает такое превышение, но нормальная форма горения пороха происходит при номинальном весе снаряда, а не произвольном. Прежде, чем это утверждать, я неоднократно в этом убеждался на практике. А случайно добыть дичь можно при любом заряжании и на любом расстоянии. Но на этом нельзя строить выводы о результативности и потенциальной надобности такого произвольного заряжания. Что именно можно улучшить, просто увеличив вес снаряда?

 

[Утёнок]

Приветствую охотников.

Значит я Вас не правильно понял.

Вот это точно, поскольку я спаршиваю (знаки вопроса вроде ЯСНО видны), а не утверждаю.

 

[КМВ]

Ведь повышенная масса дроби - это не обязательно ее повышенная деформация. Вы же сами говорите, что: "Создать определенные условия". И если давление будет на уровне, то откуда возьмется дополнительная деформация?

Если просто увеличить массу дроби, не меняя заряд пороха, то получите более высокое давление и большую деформацию. Если вместе с увеличением массы дроби уменьшите заряд пороха, то получите меньшую начальную скорость. В любом случае улучшения качества выстрела не происходит.

 

[Efrem_spb]

Доброго времени суток всем.
Не хочу создавать тему для этого вопроса, поэтому спрошу тут.
Есть доступ к тальку, можно ли его использовать вместо крахмала? как думаете?

 

[BadjaN]

Можно, т.к. тальк такой же мало сжимаемый материал, как и крахмал. Может чуть потяжелее, по ощущениям...

 

[amster21]

В старом журнале ОиОХ нашел статью о снаряжении пулевого патрона без применения пыжей . Некоторые элементы снаряжения выглядят архаичными , но вполне могут быть заменены современными комплектующими . Но основные моменты имеют прямое отношение к обсуждаемой теме . Хотелось бы услышать ваше мнение. Фото статьи прилагаю :

 

[walerka]

вообще-то применение колпачковых пуль в гладких стволах известно со времён крымской войны, так что всё новое- это хорошо забытое старое.
применение этих пуль позволило увеличить дальность прицельной стрельбы из русского пехотного ружья вдвое, до 400 шагов(280м примерно. то есть, целясь в кивера шеренги вражеских солдат, на этой дистанции было реально попасть одному из них по ногам)

 

[BadjaN]

amster21, для чего нужно "городить огород". Тем более по весьма сомнительному "рецепту". Ладно, прокладка с 8мм отверстием и марлей, а способ центрации-3 бумажными трубочками... Это в гильзе, а по 12му стволу 16я пуля будет болтаться как гвоздь в стакане-какая может быть точность попадания...? А пыж с прокладкой на пулю-может вызвать не только раздутия, но и разрыв ствола. Не заморачивайтесь некчёмными и опасными эксперементами.

 

[amster21]

"...для чего нужно "городить огород". Тем более по весьма сомнительному "рецепту". Ладно, прокладка с 8мм отверстием и марлей, а способ центрации-3 бумажными трубочками..."

На это я уже ответил : "...Некоторые элементы снаряжения выглядят архаичными , но вполне могут быть заменены современными комплектующими ..."

Снаряжение пули 16-ого калибра в 12-ый у современных релоудеров (ИМХО) , не может вызвать затруднений . Интереснен способ установки пули прямо на порох , очень напоминающий снаряжение патронов "Хубертус". Но тонкости снаряжения хубертуса большинству неизвестны , а в статье приводится вполне понятный рецепт. Так сказать , пример "плотности снаряжения", "винтовочного снаряжения патрона" , " свободного хода пыжей" , точнее - полное отсутствие этого хода . Все это не для массового использования и даже не для охоты . Это для "любопытных" , интересующихся тонкостями снаряжения колпачковых пуль . Кстати , примененная автором статьи пуля , не кажется мне самой оптимальной .

--- Добор поста---

На что еще хотелось бы обратить ваше внимание. В патроннике , при огромном давлении , свинцовая "юбка " пули расширяется до размера патронника (минус двойная толщина стенки гильзы), что великолепно центрирует пулю и полностью исключает перекос и неравномерное смятие пули в снарядном входе . Поэтому "фантастическая" точность , указанная автором статьи , не кажется совсем уж "сказочной".