Легавые Где найти инструктора для натаски легавой?

[SergeySa]

Просьба сообщить, в каком клубе можно найти инструктора, который бы помог натаскать легавую для получения диплома. Похоже, что это большая проблема. Натасчики есть, но они предпочитают натаскивать собаку сами, а не помогать хозяину, особенно новичку. Вообще говоря хотелось бы знать, проводит ли какой-нибудь клуб регулярные групповые занятия по натаске собак с хозяевами (как это поставлено в клубах служебного собаководства) или все поставлено на самотек. Вообще говоря натаскать хорошую собаку для охоты не трудно, особенно если охотишься примерно в одних и тех же условиях и в ограниченном наборе хозяйств. Поэтому хозяин хорошей собаки натаскав ее будет успешно охотится перестав участвовать в работе клуба, убедившись в том, что клуб не помогает ему в полготовке собаки к испытаниям. Ведь берем мы собаку не для испытаний и соревнований, а для охоты. Как мне кажется в подготовке к испытаниям и соревнованиям больше заинтересовано руководство клубов и пород, и поэтому оно должно способствовать организации регулярных занятий (как это делается в клубах служебного собаководства) и сделать это основой своей работы, а за этим потянется и все остальное (выставки, участие в соревнованиях и разведении). В противном случае неизбежны потери клубом хорошего поголовья из-за ухода хозяев с собаками.

Сергей.

 

[Ru]

Re: Натаска собак

Приветствую!
таже проблема. хочу натаскать свою собачку сам для себя, в чужие руки отдавать не хочется. помощь инструктора была бы очень кстати!
Пока осваиваем курс общего послушания, но как только будет ложится по команде в любом месте, планирую начать натаску уже по дичи. думаю будет этого где-нить через месяц.
Так что если вы найдёте информацию, прошу поделиться.
Руслан

 

[Guest]

Re: Натаска собак

Ну есть у меня собака!ВСЛ ,ну маленькая она ,маленькая-а на прошедшей выставке людям судьям охотникам и т.д. надо чтобы сука была ростом с кобеля ,а может и больше."Маленькая она у тебя и легкая" вот такие слова.Так вот думаю может откормить ее ,чтобы была как свинья-ротвейлер?
После выставки понял что ВСЛ рассматривают только как зверовую -медведь кабан и т.д.все остальное откидывается.
А насчет натаски-узнавал.Вперед в Новоселки на кабана енота лису барсука и мишку.Других вариантов никто не подсказал.Потому что в клубе нужен диплом.

 

[Ru]

Re: Натаска собак

а какой-это в клубе диплом нижен?

 

[Guest]

Re: Натаска собак

Чтобы обменять щенячку должен получить диплом любой степени .потом сходить на выставку и там меняют ,посылая документы в Москву.

 

[Ru]

Re: Натаска собак

ааа, у меня было мнение что щенячку меняют только после выставки, диплом необязателен.

 

[Guest]

Re: Натаска собак

Я тоже так думал...

 

[Irina R.]

Re: Натаска собак

Диплом не нужен. Только оценка экстерьера.
Ну и еще две фотографии в стойке в профиль 6х8 см.

 

[strahov]

Re: Натаска собак

1) Во-первых, обратитесь к заводчику со своей просьбой в натаске.
2) Обратитесь в клуб, в котором состотите на учете и платите взносы.
По реакции на первые 2 пункта можно сделать выводы:
а) Стоит ли платить дальше взносы в этот клуб ;0)
б) У того ли чела вы купили собаку :0)
3) Обратитесь в клуб по вашей породе (Вы ее не указали) в вашем городе.

Теперь общие:
С грамотным натасчиком надоть договариваться ЗИМОЙ.
Перед натаской нуна подготовить собаку (пройти курс "домашнего" обучения).
Можно натаскать и самому, благо есть море литературы.
С уважением
ЗЫ Ирина Р права, для получения ох. паспорта диплом не обязателен! А вот для охоты, по закону, необходим диплом по профилю собаки. Если это легавая, то по полевой дичи. В "правильном" ох. хоз-ве Вам не выпишут путевку, несмотря на происхождение собаки.

 

[SergeySa]

Re: Натаска собак

Я обращался и к начальнику клуба и к заводчику и получил от ворот поворот. Не напрямую, а так обещали съездить, показать как делать, но дальше обещаний не шло, даже за деньги. Находились причины, почему не могут съездить, (корроче по принципу: если бы собака не обосралась, то заяц был бы наш) хотя щенков от своей суки я дрессировал сам и бесплатно, если знал, что человек не может заплатить, но обеспечивает хорошую кормежку, тренировки и содержание. А здесь разговор был такой, дай мне на две недели - верну с дипломом, ну за соответствующие деньги. Вот я по литературе и натаскал, благо есть большой опыт дрессировки немецких овчарок по следовой и миноразыскной службе. С охотничьей дело пошло быстрее из-за простоты работы и естественности по сравнению со служебными. На охоте вполне нормально, но я знаю, что испытания для получения диплома не охота, а некоторый спектакль. Поэтому хочется знать, что там делать, а вот подсказать не желают. Не могу понять почему. Может я такой глупый и чего-то не понимаю. Зачем клубу терять собак, полученных тяжелой селекционной работой. Теперь насчет обмена щенячьих карточек на паспорт. По закону клуб должен в полгода провести экспертизу собаки, и если она удовлетворяет требованиям стандарта выдать паспорт, конечно если покупка и уплата Вами денег проведена официально за породную собаку. В том случае, если проданный Вам щенок, превратился в собаку не отвечающую породным требованиям, то Вам должны вернуть деньги или поменять на другого, так как Вы пришли в клуб и заключили договор на приобретение породной собаки. Исключением является тот случай, если собака была испорчена Вами из-за плохого выращивания. Теперь по поводу путевок. Все эти разговоры в хозяйствах сплошной блеф, насчет дипломов. Я узнавал в Смольном в управлении. Достаточно паспорта, подтверждающего происхождение собаки. А натаскать Вы можете сами. Профессионалы например охотятся без всякого диплома, а ведь закон для всех один. Они натаскивают как им нужно и идут на охоту и разведением занимаются сами и все эти городские клубы им по барабану. Они деньги зарабатывают на охоте.

Сергей.

 

[Irina R.]

Re: Натаска собак

Дело в том, что натаска охотничьей собаки несколько сложнее, чем дрессировка служебной. Нужен обязательно выезд в угодья, а не просто на дрессировочную площадку. Поэтому и возникают проблемы в плане консультаций.
Если Вам нужно получить опыт по проведению испытаний, то лучший способ съездить на испытания, можно даже без собаки и все увидеть самому. А можно и с не полностью подготовленной собакой - эксперты Вам подскажут какие у Вас были ошибки в натаске и как это можно подправить. Даже если диплом Вы и не получите.
Теперь о родословной. Клуб не заключает с владельцем договор. Щенок осматривается экспертами в возрасте 1 месяца. Если не выявлены какие-либо недостатки, ему выдается родословная. Деньги за щенка получают заводчики. Клуб к этим деньгам не имеет никакого отношение. И если потом оказалось, что собака крипторх или у нее после смены зубов у нее неправильный прикус, клуб за это ответственности не несет.
Был случай, когда щенки курцхааров, весь помет, оказались больны демодекозом. На момент осмотра признаков болезни еще не было, но к шести месяцам все оказались больными. Тогда владельцы имеют право требовать возврата денег с заводчика и могут вернуть ему собаку. Но приходится делать это через суд. Клуб может только исключть такого заводчика из числа членов клуба.
В охотничьем клубе, в отличии от служебных, свидетельство на охотничью собаку выдают после 12 месяцев, а не в шесть. В шесть месяцев многие недостатки еще не проявились, а некоторые еще могут исправиться и в этом возрасте производится только общий осмотр на выводке. На предмет правильного выращивания и развития.

 

[Guest]

Re: Натаска собак

Нам уже 1,4 года.Чтоже свидетельства не дают ???

 

[strahov]

Re: Натаска собак

Значица так...
Ирина говорит все правильно, тока осмотр щенков необходимо делать не в 1 мес. как это было раньше (впрочем МООиР до сих пор так делает) а в 45 дней, те 1,5 месяца. Это требование РКФ. Посему клубы, входящие во РФОС, который в свою очередь явл. учредителем РКФ обязаны придерживаться сего правила. Иначе будет казус при регистрации щенков.
Далее... Родословная выдается на всех щенков без исключения. Если при актировке (осмотре) были найдены какие-то недостатки (прикус, крипторхизм итд), это не как не может отлучить щенков от их родителей! ;0) В справке и в акте осмотра делается соответствующая запись. Например, в случае проблемных зубов, пишут "Повторный осмотр кинолога после смены зубов" или нечто похожее.
Поаспорт ох. собаки выдает клуб в котором вы хотите зарегистрировать собаку(необязательно тот в котором состоите на учете), после получения собакой оценки экстерьера. По правилам проведения выставок ИМХО это можно сделать в 9 месячном возрасте (ранее это было с 10 месяцев).
Снова повторюсь... не во всех ох. хозяйствах смотрят спустя рукава на наличие диплома у собаки! Я думаю, что эта норма будет прямо закреплена в будующем Законе об охоте. Мало того... я бы прописал, что собака должна сдавать соответствующий тест раз в пару лет! Сейчас, например в Тульской области, Вам не выпишут путевку на 14 дней раньше, если у вашей собаки не будет диплома! Вы можете жаловаться Путину, рез-т будет тем же. В Вологодской области... в Нюксенице... те "у чёрта на куличках" пока я не показал паспорт с дипломом на ох. собаку егерь не успокоился. Иначе протокол и домой (рейд был с милицией).
По поводу натаски.... Если вы позвонили по первым адресам и все по нулям :0(... Остался последний вариант, позвонить в профильный клуб. Если у вас драт то НКП "Дратхаар" расположен по адресу: Нейшлотский пер. 23. тел (812) 542-7093, 542-9611 Президент клуба Голик Сергей Викторович.
Если ничего не получается... спрашивайте... можно в чате... иногда там бываю.
С уважением

 

[strahov]

Re: Натаска собак

По поводу цены. Ессно работа натасчика стоит денег. Для Москвы по этому году у грамотного спеца... цена 500-700 уёв. у неграмотного может быть и больше ;0)
По поводу быть вместе с нанасчиком... У этой "медали две стороны".. ;0)... С одной стороны лучше когда сам видишь как это делается и какие требования к собаке предъявляются - это гуд, с другой... собака видя рядом хозяина отвлекается от знятия на него - соответственно есть негативная сторона :0(. Посему это решается в каждом конкретном случае в зависимости от подготовки и заложенных в собаку геннов и самого натасчика, сколь долго он сможет мириться с тем что его собака не слушает (не воспринимает).
С уважением

 

[Irina R.]

Re: Натаска собак

Да это правильно. Родословная выдается всем чистопородным щенкам. У бракованных в родословной делают запись о браке.
А вот требования РКФ это дело спорное. РКФ много чего может требовать. Скоро нам и хвосты купировать запретят - уже к этому идет. Чтож мы их слушаться что ли должны?
Мы осматриваем щенков после 30 дней. Пока руководящих директив из РКФ по этому вопросу не было. Ходят слухи, что запретят больше 8 щенков оставлять в помете, остальные без родословной. Это не правильно. Можно и 12 щенков вырастить прекрасно, а можно и четверых заморить.
Кстати, на конференции по охотничьему собаководству в Кирове выступал юрист, говорил, что единственная официальная родословная - это наша охотничья, а РКФные официально нигде не оформлены и являются по своей сути просто фантиками...
А закон об охоте конечно нужен. Сейчас просто беспридел. Нужно чтоб были нормальные льготы охотникам с породистыми собаками и чтобы за этим следили.

 

[strahov]

Re: Натаска собак

Я не про родословные РКФ и 45 дней... ;0)... Дело в том, что при сдачи акта осмотра щас во РФОС руководствуются именно этим правилом... А РФОС была и в советское время ;0)... Про хвосты не слышал. Даю ссылку по племенной работе http://www.rkf.org.ru/ru/plem_pol.html см п.9. подпункт 6 ;0)
С уважением

 

[Irina R.]

Re: Натаска собак

Я так подозреваю, что мы руководствуемся вот этим положением: http://www.dog.ru/index.php3?mode=1&id=84598, и слава Богу!
45-дневного осмотра у нас пока не требуют, хотя общепометки регистрируются во РФОС. И щенячки мы выдаем с четырехколенной родословной, а не писульки с папой и мамой, как пишут в положении РКФ.

 

[strahov]

Re: Натаска собак

Я понял, но в 20-30 дневном возрасте вы не определите крипторхизм, да и не у всех собак выходят зубы... Посему, на мой взгляд, более поздняя актировка более предпочтительна с точки зрения более качественного осмотра!
РКФ-родословная состоит - 4-х коленная и "писулькой" не является. Плюс, для выезда за рубеж поохотиться (в Европу), требуют импортную родословную РКФ, с подтверждением полевых дипломов ;0)
С уважением
ЗЫ Не все новое - плохо! :0)

 

[strahov]

Re: Натаска собак

Добавлю... Она просто является "официяльным" сертификатом на собаку! С такой родословной можно посещать сертификатные состязания... Я частенько захожу во РФОС и как Вы думаете почему РКФ ввел свою родословную?... Ответ: во РФОСе мне показали 4-х коленную родословную на РОС, со всеми родителями, бабками, дедками... с печатью... одного из мясоперерабатывающих заводов! ;0) (ее принесли на обмен)... Вот, чтобы не было такого беспредела... и ввели РКФ родословную...
С уважением

 

[Irina R.]

Re: Натаска собак

Мы осматриваем щенков не ранее 30 -дневного возраста, чтобы вышли все резцы. Крипторхизм и в два месяца наверняка не определить: семенники могут не опуститься в мошонку или просто оказаться недоразвитыми. Это определяется месяцев в 6-7.
В чем плюс осмотра в 45 дней, это в том, что щенки, общаясь с матерью, лучше социализируются.
Кстати, сегодня в клубе специально выяснила - мы руководствуемся положением 1972 года, РКФное нам не указ.
А "писулькой" я называю РКФную щенячку - она выдается только с папой и мамой.
Я не против экспортных родословных. Допускаю, что за границей действительно должен быть единый паспорт. Но зачем же заставлять охотничьих собак, которые не собираются выставляться на шоу, получать РКФки? И почему их считают более ущербными чем наши паспорта?