Может ли быть кучность патронов избыточной или недостаточной конкретному стрелку -охотнику??

[kkk2005]

Речь идет скорее о том, Так уж необходимо покупать охотнику, посредственному стрелку, дорогое высокоточное оружие и будет ли он иметь превосходство на охотах перед другими, более умелыми стрелками с просто хорошим оружием?

Если вопрос именно в этом, то смысл обсуждать, то что очевидно?
Кроме того любой нормальный человек, выбирающий оружие именно для охоты наверняка задумается, а как охотиться (на большей части охот, где необходимо нарезное оружие) с высокоточными винтовками. Ладно, можно техническими средствами решить проблемы отсутствия открытых прицельных приспособлений, но избыточный вес высокоточного оружия, отсутствие нормального баланса из-за наличия на высокоточных винтовках слишком толстых ( а часто и длинных) стволов никуда не денешь.

как на счет того , что бы усовершенствовать себя как стрелка?

Да, нет предела совершенству, но у нас в секции, к примеру, пистолетчики дома тренировались поднимая и удерживая утюг, а винтовочники большую часть времени не стреляли, а учились правильной изготовке и удерживанию винтовок. Тут важнее желание и стремление к совершенствованию.

Еще зачастую бывает, что даже более дорогой патрон может не подходить к стволу... Ведь не секрет, что из многообразия патронов , одни подходят к стволу лучше, т.е. обеспечивают более стабильный и кучный бой, а другие несколько уступают.

Николай Петрович, так что же Вы хотите услышать в своей теме?
Как Вы думаете, а сколько охотников знает, что такое твист ствола вообще, твист его собственной винтовки в частности, и какого веса пули предпочтительнее для того или иного твиста?
Я уже даже не спрашиваю сколько владельцев СКСов сходу назовут твист своего карабина.

Для меня, в частности загадка, почему БПЗ зная что большинство отечественных винтовок в калибре .223Rem. имеет твист 12", а они изготавливают патроны только 55 и 62gr.

 

[РВН]

Это относится к БПЗ., Более дорогим Кентавром выдаю лучше результат при бабахингах, но не бюджетно что- то. Избыточная кучность? Такое бывает?

Все таки вопрос свой не снимаю.

Скажите пожалуйста , а кентавром у Вас гораздо лучший результат получается?

--- Добор поста---

Да, нет предела совершенству, но у нас в секции, к примеру, пистолетчики дома тренировались поднимая и удерживая утюг, а винтовочники большую часть времени не стреляли, а учились правильной изготовке и удерживанию винтовок. Тут важнее желание и стремление к совершенствованию.

Согласен. Когда не ленюсь подобно занимаюсь.

 

[kkk2005]

Все таки вопрос свой не снимаю.

На основании того, что видел, могу сказать, что часто это зависит и от моделей винтовок, и от конкретных стволов у них.
Из увиденного, четыре винтовки Remington700SPS в калибре .223Rem. из всего разнообразия бюджетных патронов (БПЗ и Wolf) удобоваримо (1,5-3 МОА) стреляли только Кентавром с пулей Hornady FMG 55gr. и при этом тем же Кентавром с пулей Hornady HP 62gr. не попадали на 100м и в лист А4.
Одновременно Weatherby VGD2 Synthetic в этом же калибре, с этим же твистом стреляет вполне прилично практически всеми бюджетными патронами БПЗ и Wolf весом 55gr.

 

[СТУДЕНТ]

Из увиденного, четыре винтовки Remington700SPS в калибре .223Rem. из всего разнообразия бюджетных патронов (БПЗ и Wolf) удобоваримо (1,5-3 МОА) стреляли только Кентавром с пулей Hornady FMG 55gr.

Одновременно Weatherby VGD2 Synthetic в этом же калибре

Ответ очевиден. У всех винтовок разное расстояние от рая патронника до начала нарезов, а патрон стандартный.
У везерби пульный вход короче чем у ремингтона.
При описанных условиях (рем), выдвигаем пулю на 1.5мм из заводского патрона (в касание к нарезам) и получаем стабильную кучность 1-1,2 МОА по трем выстрелам из SPSки на 100м. И, не важно это будет БПЗ или Wolf.
Кстати, последнего уже 3 года не видел в магазинах в Крыму. Есть Тulammo, но он годится разве по полторашкам стрелять.

 

[РВН]

Из увиденного, четыре винтовки Remington700SPS в калибре .223Rem. из всего разнообразия бюджетных патронов (БПЗ и Wolf) удобоваримо (1,5-3 МОА) стреляли только Кентавром с пулей Hornady FMG 55gr. и при этом тем же Кентавром с пулей Hornady HP 62gr. не попадали на 100м и в лист А4.
Одновременно Weatherby VGD2 Synthetic в этом же калибре, с этим же твистом стреляет вполне прилично практически всеми бюджетными патронами БПЗ и Wolf весом 55gr.

Чем это можно объяснить?

--- Добор поста---

Из увиденного, четыре винтовки Remington700SPS в калибре .223Rem. из всего разнообразия бюджетных патронов (БПЗ и Wolf) удобоваримо (1,5-3 МОА) стреляли только Кентавром с пулей Hornady FMG 55gr. и при этом тем же Кентавром с пулей Hornady HP 62gr. не попадали на 100м и в лист А4.

Из этих стволов стреляли биметаллом? Интересуюсь как дилетант. Можно ли это?

--- Добор поста---




--- Добор поста---

Ответ очевиден. У всех винтовок разное расстояние от рая патронника до начала нарезов, а патрон стандартный.
У везерби пульный вход короче чем у ремингтона.
При описанных условиях (рем), выдвигаем пулю на 1.5мм из заводского патрона (в касание к нарезам) и получаем стабильную кучность 1-1,2 МОА по трем выстрелам из SPSки на 100м

Это теория , или практика?

 

[MPirat]

Смотря по кому стрелять, если по лосю - может и сойдет. А если по лисе или бобру, то это не так уж и мало.

Если сто метров до лисы или бобра интерполировать в расстояние до солдата 1,7-1,8м, то какое расстояние получится? 600-800м.
Скажите много солдат стреляют рядовым оружием на такую дистанцию (результативно конечно) ? Нет, для этого специальное оружие и подготовка.
Так зачем заниматься ****и...вым и пытаться из рядовой винтовки ( не говоря про подготовку) вытянуть супер результаты? Надо стрелять на ту дистанцию, на которой она работает с ординарным боеприпасом. Все ИМХО.

 

[РВН]

Объяснить как?

Не знаю Дим тебе видней.

 

[РВН]

Это Ёжик.

Хорошо, а

У везерби пульный вход короче чем у ремингтона.

Как с "везерби"?

 

[Петрович]

Николай Петрович, так что же Вы хотите услышать в своей теме?
Как Вы думаете, а сколько охотников знает, что такое твист ствола вообще, твист его собственной винтовки в частности, и какого веса пули предпочтительнее для того или иного твиста?

Мне в моей теме, как бы и нечего слышать.


Тема задумана не для меня , тема для молодых охотников или для тех, кто желает разобраться в вопросах , которые неизбежно будут затронуты вами всеми.. Всего лишь.
О твисте , по правильному ШАГЕ НАРЕЗОВ, всему свое время.. Не стоит забегать вперед. ИМХО,

К тому же, как вижу тема вышла из под контроля ,,.Подожду, пока наговорятся о пульных входах ВЕЗЕРБИ,Рема и субминутных винтовках

Затем снова поговорим о хлебе насущном для обыкновенных охотников.

 

[РВН]

Мне в моей теме, как бы и нечего слышать.

Прошу прощения. Замолкаю.

 

[kkk2005]

Кстати, последнего уже 3 года не видел в магазинах в Крыму. Есть Тulammo, но он годится разве по полторашкам стрелять.

Я днями по их патронам небольшой отчет по отстрелу опубликую.
На самом деле вполне приличные патроны. Не хуже и не лучше чем БПЗ. Необычно только мельхиоровое покрытие.

При описанных условиях (рем), выдвигаем пулю на 1.5мм из заводского патрона (в касание к нарезам) и получаем стабильную кучность 1-1,2 МОА по трем выстрелам из SPSки на 100м.

Проверим, правда по МГ!
По трем как-то не "по феншую". Сплошь и рядом три выстрела дают даже 0.3-0.4 МОА, два других вообще пуля в пулю, а по МГ те же 3 МОА!

 

[СТУДЕНТ]

По трем как-то не "по феншую".

Из охотничьего контура как раз по феньшую, а из толстого контура можно и десяток выстрелить без отклонений.

 

[kkk2005]

Из этих стволов стреляли биметаллом? Интересуюсь как дилетант. Можно ли это?

"По феншую" (читай по Ганзе) нельзя, но когда стрелять хочется, то можно.
Сегодня стреляли рядом с ребятами-практиками, так с их слов заметный износ черных стволов у них по опыту (у парня 5 стволов у самого уже сменено) начитается с 8000-10000 выстрелов, хромированные стволы люди стреляют уже по 12.000-14.000 и проблем пока нет.

Это теория , или практика?

Кол поменять не проблема. Проверим в ближайшее время, но "сомневаюсь я" что всё так просто. Десятые доли МОА да, можно убавить, но десятки сантиметров..... Не верится, но "чем черт не шутит..."

--- Добор поста---

Из охотничьего контура как раз по феньшую

Дима, тогда мы перестанем понимать друг друга. Если ориентироваться на 3 выстрела, то у меня и Mossberg 100ATR спокойно 0.5 МОА стреляет!

--- Добор поста---

Скажите много солдат стреляют рядовым оружием на такую дистанцию (результативно конечно) ?

По старому стрелковому уставу от роты до батальона!

 

[СТУДЕНТ]

Если ориентироваться на 3 выстрела, то у меня и Mossberg 100ATR спокойно 0.5 МОА стреляет!

Ну а кто в этом сомневается?
Варминтный контур дольше нагревается, а БР еще дольше. На вашей сотке ствол тонкий и в любом случае на 5м выстреле СТП полезит вниз ИМХО.

--- Добор поста---

Да, 3 выстрела я имел ввиду при настройке, там больше не нужно, а на охоте тем более.

 

[gubo]

Еще можно затронуть такой фактор- психологический. Очень влияет на кучность и " целкость". Как это работает на мне? Ситуация- охота, гонный зверь, лес. Изготовка, цель на полсекунды/секунду/полторы мылькнула- поймал на мушку и тут же быстро жму на спуск.......никаких мыслей о заваливании карабина, о боковом ветре, а попаду или нет.... Все крайне быстро и просто. А по бумаге - тут начинается цырк. Надо ведь правильно удерживать оружие, подушечка, станок , мишень статичная никуда не убежит.......Начинается " вдумчивое правильное" прицеливание ииииииии начинаются отрывы , разбросы и прочие неприятности. Ствол неправильный, патроны некучные.... Я пришел к нарезному через гладкоствол и повадки стрельбы у меня остались гладкоствольные- быстро вскинул, выстрелил........Один- два выстрела в лесу с рук стоя по цели у меня намного результативнее чем пять- шесть выстрелов по бумаге. У кого так же?

 

[кот]

Я пришел к нарезному через гладкоствол и повадки стрельбы у меня остались гладкоствольные- быстро вскинул, выстрелил........Один- два выстрела в лесу с рук стоя по цели у меня намного результативнее чем пять- шесть выстрелов по бумаге. У кого так же?

это типичные ошибки гладкого ствола - нужно тренироваться , на бумаге и физо ( удержание оружия ) других рецептов нет.

 

[Петрович]

Сообщение от РВН
А как на счет того , что бы усовершенствовать себя как стрелка?
Как тут быть?

Стрелять много и целенаправленно, упорно.. Добиваться хорошей физической подготовки и наработки мышечной памяти стрелка. Имеется в виду точность вскидки, вкладки, специальных тренировок для спины и плечевого пояса без чего стрельба стоя высокостабильной быть не может.. ИМХО.

Чтобы стрелять хорошо - надо стрелять много! Для многих стрельба штатными патронами, например ,308 , 30- 06 и пр. малодоступна то стрелять из ТОЗ-8. Выстрел из ТОЗ- полноценный и как нельзя лучше позволяет нарабатывать стрелковое мастерство. ИХО.

--- Добор поста---

Прошу прощения. Замолкаю.

- ИМХО - не ахти как умно. Фраза выдернута из контекста, дальше идет:

Тема задумана не для меня , тема для молодых охотников или для тех, кто желает разобраться в вопросах , которые неизбежно будут затронуты вами всеми.. Всего лишь.

Так что участвовать или " замолкать" -дело любого и каждого. ИМХО, Лично мне достаточно того, чем овладел за долгие годы.

 

[slava03]

.Один- два выстрела в лесу с рук стоя по цели у меня намного результативнее чем пять- шесть выстрелов по бумаге. У кого так же?

Аналогично, только стараюсь на сошки ружье бросить, но часто не успеваешь этого сделать, стреляешь с рук. Вот здесь кучность и патрона и ствола избыточной точно не будет. По бумаге стрелять перестал-нет на это времени и желания, если честно.Тренироваться нужно, понимаю, но сейчас охоты плавно перетекают из одной в другую, так что " застояться" не успеваю. А вот когда к оружию привыкаешь, да с другим патроном, тогда тренироваться нужно. Вот тогда и возникают вопросы кот. озвучил Петрович.

Я уже даже не спрашиваю сколько владельцев СКСов сходу назовут твист своего карабина.

Точно! а зачем ? Патроны кот. продаются у нас, с пулями одного веса. Далеко с СКСа не стреляешь, но все равно гляну

 

[MPirat]

По старому стрелковому уставу от роты до батальона!

Да ладно! В ростовую на полтосе попадает десяток с роты...