Проект охотминимума проходит общественное обсуждение

[Lexs Lavrov]

На самом деле есть простое и эффективное решение, которое автоматически отделит пострелушечников от охотников. Но это надо работать...
Сейчас как получается - если хочешь пострелять по банкам и бутылкам - есть вариант поехать на стенд или стрельбище и пострелять. Но этот вариант есть далеко не везде, а только в крупных городах. И вариант платный.
Есть второй вариант - взять путевку на что-нибудь и пойти в угодья. (Поэтому на ганзе тема про Болото не умирает и не умрет никогда).
То есть пострелушечников заталкивают в одну толпу с охотниками. Заталкивают довольно эффективным способом - деньгами. Факт - иметь гладкое по охотничьей лицензии сейчас дешевле и удобнее, чем по самооборонной. Вопрос спортивной - не знаю, но думаю что там нужно членство, которое тоже не бесплатно.
Выход - дайте пострелушечникам место. Везде. В каждых угодьях, рядом с каждой деревней - выделить участок, обозначить, насыпать валы. И пусть стреляют. Много дичи они там все равно не перебьют... разве только ворон, и то случайно и самых дурных.
Имеешь землю, обеспечил безопасность - стреляй. Но если в кого попадешь - отвечать будешь по всей строгости.
НО, чтобы это все реализовать - нужно для начала что-то разрешить. А с этим у нас туго. Как-то принято все запрещать и запрещать, и только так.

Если была бы законодательно предоставлена возможность этим делом заниматься, люди могли бы (с подачи властей, разумеется и при поддержке) объединяться в стрелковые сообщества. Ну вот те же валы - банально надо их насыпать, трактор, самосвал - хотя бы топливо купить, а земля найдется. Создали стрелковый клуб деревни Гнилово, скинулись кто чем. Кто заборчик, кто табличку, кто на тракторе, кто рубль-другой... Сделали - и занимайтесь. И мусор убирать будут. Потому что одно дело ты мусоришь в лесу, который не твой, он ничей. А тут ты сам копал, сам ставил забор - оно уже твое а таких ушлепков, которые под себя же и срут - их намного меньше.

Спортсмены на самом деле это все имеют и сейчас. И имели раньше. Просто потому, что они организованы в спортивное сообщество, с мнением которого считаются. (Мы ж видим разницу между первым вариантом указа и вторым. Ну не просто же так взяли и вспомнили про спортсменов, да? )

Не я это все придумал.
Просто в КЧР у нас обсерватория - езжу в командировки. Там есть овраг. Вояки его кой-где подровняли, канавы делали чтоб сухо было. Поставили рубежи, стол есть, пробили дорогу. Сделали бруствер - гранатки кидают (судя по ямкам)... Но это все просто в овраге. Ничье... общее. Полицейские приезжают - тренируются. Пограничники приезжают - тренируются. За каждой мишенью канава, пулями вырытая. ВОГов инертных - устанешь собирать.
Мы туда приехали - постреляли тарелки, постреляли мишени. Никто ничего. Ну регион такой - отношение к оружию толерантное
Но если подойти формально - это все незаконно. И это печально.
Если бы мы хотели оттуда поехать на ближайший стенд - мы бы полдня только ехали. А это бензин, деньги. Ладно, денег я еще заработаю... а время кто мне вернет? Получается закон соблюдать - крайне накладно.

 

[leonid66]

Охотбилет единого образца, выдаваемый бесплатно, имел своей единственной целью - посчитать на халяву общее число охотников в РФ. Ибо, до того момента цифра была неизвестна, в силу великих трудов афилированных чиновников. Теперь, когда эта цифра более-менее известна, можно задуматься над вопросом, как со всей этой "массы" снять денег (несколько лет назад это был "стольник" на природопользование, если кто помнит. Куда эти деньги ушли - мне ни один, приближенный к природным ресурсам, не смог ответить. На следующий год - отменили). Ныне мы "взвешены, измерены и найдены легкими" - будем платить, законодатели постараются.
Охотминимум - хорошая вещь, до тех пор, пока его составлением не займутся лица, к охоте ни с боку ни с припеку.
Если кто-то искренне считает, что это во благо природы - ну, да, ладно.
Личное мнение, простите.

 

[chayka]

Lexs Lavrov, полностью согласен с 41 м постом.У нас такая же ситуация.Есть в распадке за Буреей старое военное стрельбище.Но туда надо ехать, это накладно.Поэтому большинство стреляет где как может.

 

[vdpatrol]

Вообще-то все было это уже, как известно. Когда были Ооиры и оружие через вступление в ооиры и через охотминимум, кандидатский стаж и рекомендации охотников. Но ведь потому и сломали ооиры и ввели этот грёбаный обефо, чтобы сделать обучение на оружие платным для вновь вступающим и развалить общества, т.к. теперь оружие доступно с обефо лишь, а обефо можно получить по заявлению в "моих документах". Теперь и денежку за охотминимум снимут. И никого не волнуют знания. Волнуют поступление дензнаков за процесс. А потом удивляются, почему на охоте стреляют людей, да и в быту палят. А потом типа бороться начинают...со следствием, это удобнее чем искать причину. Тогда ведь с собой надо бороться.

 

[Ленинградец]

Теперь и денежку за охотминимум снимут. И никого не волнуют знания.

Да уж, депутаты постараются. Что касается знаний: имел возможность наблюдать, как охранники сдают тесты - некоторые не умеют пользоваться компьютерами.

 

[Victoru]

Согласен что определять охотминимум будут субъекты, т.к. условия охоты и фауна существенно отличаются в разных субъектах.

 

[Erema]

Охотбилет единого образца, выдаваемый бесплатно, имел своей единственной целью - посчитать на халяву общее число охотников в РФ.

Не только. Без федерального охотбилета, например, лишение права охоты практически невозможно контролировать.

Ныне мы "взвешены, измерены и найдены легкими" - будем платить, законодатели постараются.

Совершенно верно, корова найдена и взвешена. Её пора доить.

 

[chayka]

Ленинградец, у нас в стране огромное количество людей не умеют пользоватся компьютерами и не имеют их.

 

[Пулькин]

Совершенно верно, корова найдена и взвешена. Её пора доить.

И возникший вдруг срок действия билета, не имеющий никакого отношения к охотминимуму лишнее тому подтверждение. Предложила же зараза какая-то. https://www.youtube.com/watch?v=KTMTi6N97vQ

 

[Глданели]

Выход - дайте пострелушечникам место. Везде. В каждых угодьях, рядом с каждой деревней - выделить участок, обозначить, насыпать валы. И пусть стреляют. Много дичи они там все равно не перебьют... разве только ворон, и то случайно и самых дурных.

А вот это реальный выход из сложившегося положения. И случайных людей в угодьях на порядок меньше будет, имхо.

А по поводу Проекта - сейчас, как всегда, набежит куча законодателей (которые не то, что не в доле, а даже не в теме!!! вопроса) со своими поправками, дабы показать видимость работы и заботу об электорате...
И Проект либо "потонет", либо обрастёт такими бредовыми нововведениями, что только "ой"...
И, да, если примут - раскрывайте пошире бумажники, господа охотники...

 

[Lexs Lavrov]

А вот это реальный выход из сложившегося положения. И случайных людей в угодьях на порядок меньше будет, имхо.

Реальный он только в теории. На практике - люди просто не смогут или не захотят объединятся. Массово - это не взлетит. Может быть где-то, в порядке исключения, где имеются сплоченные охотничьи сообщества - это сработает. Но в целом по стране - скорее нет чем да. Может быть если притянуть сюда коммерческий аспект - будет получше, а может и не будет. Ну типа стрельбище организует какой-нибудь местный увлеченный человек. Вход 100 рублей и стреляй до одури, лишь бы с соблюдением ТБ. Но тут выгоды нет, только на энтузиазме. Поэтому не взлетит. Опять.

 

[Старина Хенк]

Николай, в законах у нас пишут всякую чушь, потом начинают, там запятая,слово не так, потому, что нет грамотных состовляющих, чтобы охватить все, а регионы у нас разные и подходы должны быть разные,

Вообще-то федеральные законы устанавливают общие нормы - правила и в них нецелесообразно прописывать особенности охоты в отдельных регионах - это не цель федерального законодателя. Если вы заметили, в федеральном законе прописаны все необходимые нормы, а регионалам разрешается их уточнять с учетом местных условий, и только их!!!! ИМ нельзя вводить ограничения в отношении того, что не указано в федеральном законе - и это очень хорошо!!!! это гарантия от произвола!!!
Есть четко выстроенная система федерального и регионального законодательства, мы по этому законодательству живем. Если вы хотите что-то изменить - ознакомитесь сначала с Конституцией и другими конституционными и федеральными законами, а не выдумывайте нормы под конкретные ситуации. Не нужно смешивать в своих пожеланиях полномочия федерального законодательства и регионального законодательства. Попытки подстроить законы под свое хочу, я так вижу - пустая трата времени...
Законы нужно читать, в них каждое слово, термин, имеют конкретное значение, самостоятельное, кухонное трактование ни к чему хорошему не приводит, только - к неприятностям. Невозможно написать закон, который бы удовлетворял всех и понимался бы всеми одинаково, так как у каждого свое восприятие и свой взгляд на вещи на основании личного опыта - положительного или отрицательного.

 

[ZA30KONGrus]

Что мы обсуждали и предлагали с командой Валуева и Кузенкова минприроды бессовестно выдает за свою идею.
Мы все меняем автомобильные права раз в 10 лет и это нормально, платим за переоформление и ни кто не ноет. Переоформление охот билета раз в 10 лет даст в бюджет порядка 6 миллиардов рублей, но вопрос в том чтобы эти деньги должны идти исключительно на охоту. Еще причина замены в том, что охот билет выдается пожизненно и если не обновлять хотя бы раз в 10 лет базу охотников то в базе будет куча мертвых душ т.к. люди умирают, продают все свое оружие и т.п. а он все равно числиться в охотниках. Так же отвечу на вопрос о тех кто не охотится, а просто любитель пострелять в тире и на стрельбище. Таким людям я предлагаю перевестись в спортсмены и палите сколь угодно, но с удостоверением спортсмена. В чем проблема? Но боюсь что для большинства таких "охотников" им проще получить охот билет, что быстро и халявно чем сдавать нормативы в спорте.

 

[Lexs Lavrov]

сдавать нормативы в спорте

Я знаю два типа зверей: большой квадратный зеленый №4 и маленький оранжевый круглый. Я вполне способен безопасно стрелять по тем и по другим. Зачем мне для этого сдавать норматив? И какой норматив? IPSC, круг, траншея?

Допустим что все так, как вы предлагаете.
Для того, чтобы получить спортивную лицензию - нужно сдать норматив. Для того чтобы сдать норматив - надо тренироваться. для того чтобы тренироваться - нужно иметь оружие. для того чтобы иметь оружие - нужно получить спортивную лицензию. Круг замкнулся. Почем будет стоить разомкнуть этот круг за счет аренды оружия в тире? Не-е... я тогда лучше охотминимум выучу и сдам... Правда я его забуду через месяц. Потому что он мне не нужен - места обитания и повадки тех двух типов известных мне зверей я знаю и так

 

[SamuraI]

Но боюсь что для большинства таких "охотников" им проще получить охот билет, что быстро и халявно чем сдавать нормативы в спорте.

ZA30KONGrus, дружище, а Вы кто такой чтобы решать кому в спортсмены, а кому куда?
Я пока кроме вашего бодрого "копипаста" наших новостей на фейсбук ни в чем особо толковом в нашем клубе Вас не заметил.

Что мы обсуждали и предлагали с командой Валуева и Кузенкова минприроды бессовестно выдает за свою идею.

И ещё, Вы никогда не думали что таким "решалам" как Валуев и Кузенков рано или поздно вполне могут объяснить как "пройти в лес" короткой дорогой.
За Валуевские браконьерские фото никто ничего не забыл.

можно задуматься над вопросом, как со всей этой "массы" снять денег (несколько лет назад это был "стольник" на природопользование, если кто помнит. Куда эти деньги ушли - мне ни один, приближенный к природным ресурсам, не смог ответить.

Что-то в последнее время развелось желающих к охотникам в карман залезть. Что ни депутат от "едроссии" то прям "радетель" о благе охотнциком. И среди всей этой звездобратии, что-то профессиональных охотников, охотоведов и биологов не видать что характерно . Одни яровые, милоновы, да валуевы.

 

[chayka]

Lexs Lavrov, согласен с вашим постом номер 54

 

[Erema]

Что мы обсуждали и предлагали с командой Валуева и Кузенкова минприроды бессовестно выдает за свою идею.

Леонид, я бы на Вашем месте на этом ресурсе скромно промолчал о том, что это инициатива вашей команды. )))

Переоформление охот билета раз в 10 лет даст в бюджет порядка 6 миллиардов рублей, но вопрос в том чтобы эти деньги должны идти исключительно на охоту.

Будьте добры, поясните, откуда взялась безумная сумма в шесть ярдов? Вы нулями не ошиблись? За какой период? А то я начинаю сомневаться, что я потяну переоформление билета. ((

Про "исключительно на охоту" - это даже не смешно.

Еще причина замены в том, что охот билет выдается пожизненно и если не обновлять хотя бы раз в 10 лет базу охотников то в базе будет куча мертвых душ т.к. люди умирают, продают все свое оружие и т.п. а он все равно числиться в охотниках.

И? Мля, как же в Союзе-то жили, я уж не говорю про царскую Россию, зная количество охотников лишь весьма приблизительно? Как будет использоваться информация из этой базы, кроме извлечения бабла и контроля лишенцев? Численность охотников будет искусственно регулироваться профилактическими отстрелами?

 

[sagen]

Как понимаю, государству проще пошлину с охотников собрать, чем налог с оборота товаров охотничьего и около охотничьего асортимента.

 

[Старина Хенк]

Переоформление охот билета раз в 10 лет даст в бюджет порядка 6 миллиардов рублей, но вопрос в том чтобы эти деньги должны идти исключительно на охоту.

Интересно, на чем основано это умозаключение??? Я понимаю, что здесь флудильня, но должны же быть пределы...Попадая в бюджет деньги обезличиваются и далее распределяются законом о бюджете независимо от источника их поступления... Опять желаемое за действительно вместо конструктивных предложений...

 

[Пулькин]

Что мы обсуждали и предлагали с командой Валуева и Кузенкова минприроды бессовестно выдает за свою идею.

Ооу, очередная стая «друзей» санитаров заботящихся об охотниках России, ваши припарки напрасны, болезнь слишком запущена.)))
http://www.ohotniki.ru/hunting/arti...parki-mertvomu-ili-novyiy-zakon-ob-ohote.html