• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Измерения СО2 и вентиляция

  • Автор темы pna
  • Дата начала
Не соглашусь... личный пример,
пирог пола:
фундаментная плита 250, два слоя гидроизоляции, 50 мм пеноплекс, цементная стяжка 40-50 мм. Греющий провод в ровнителе пола 2 мм, клей 2 мм, керамическая плитка, по моему 8 мм
где здесь большая масса прогеваемого бетона?
по периметру фундамента утепленные отмостка и торцы плиты.... снег не тает
Виктор - это редкий пример грамотного применения ... а обычно льют ( под водяную трубу ! ) и 10 см и 15 см...на изоляцию:cc: а потом топит гранульным котлом и 600литровым обьёмником 2 недели ...- медленно грееться ... :ah:

--- Добор поста---

ут разговор на счет основного отопления когда жидкий теплоноситель в дюймовых трубках течет по всему полу.
Трубки эти заливают приличным слоем и после еще чистовое напольное покрытие.
ну трубка там далеко не дюим ( 25,4 мм ) ... и заливать более 50мм нет нужды + раствор + плитка ( это еще минимум 20.. )
 
Etapy-montazha-vodyanogo-pola.jpg

Для отражения. Фольгированный материал используют.
 
Для отражения. Фольгированный материал используют.
Эта ал. фольга после заливки бетона через полгода превратиться в труху.
Достаточно толстой полиэтиленовой пленки (200 мкм).
Ну и самое главное - при плотном механическом контакте основная часть тепла передается посредством теплопроводности.
Намотка трубы конечно шедевральная ...
 
Намотка трубы конечно шедевральная ...
труба очень тонкая на взгляд,
там же 16 мм минимальная.

KVV,
Igrok,
а почему передача тепла по воздуху у нас не распространена?
Я жил в доме, где газовый котел в подвале тупо грел в трубе,
после этот нагретый котлом воздух распространялся по комнатам,
через систему вентканалов (на взгляд диаметром 10-15 см не больше).
Мне кажется там не было никакого рекуператора, воздух с улицы брался.
Это же проще и с вентиляцией заодно.
 
труба очень тонкая на взгляд,
там же 16 мм минимальная.
Достаточно - это мировая практика 2-3 десятков лет. Самая тонкая - 10*1 мм, Традиционная - 16*2 мм (14*!,8 мм и 17*2 мм использовались в 90-х и начале 21 века), 20*2 мм для пром помещений и системы антиобледенения и снеготаяния, 25*2,3 мм - катки (теплый пол наоборот).


а почему передача тепла по воздуху у нас не распространена?
Воздушное отопление для жилья не очень комфортно.


там не было никакого рекуператора, воздух с улицы брался.
Рекуператор вещь дорогая и дает эффект на больших тепловых мощностях (сотни кВт, Маты)


Это же проще и с вентиляцией заодно.
Отопление это отопление, вентиляция это вентиляция, мешать их не правильно, учитывать влияние одной системы на другую надо. Это как шампунь с кондиционером в одном флаконе - хороши только на рекламе :ab:
 
Намотка трубы конечно шедевральная ...

Мопед не мой. Взял с интернета первый попавшийся. С замечанием согласен. :ag:


а почему передача тепла по воздуху у нас не распространена?

Узкая область применения. Но распространение достаточно большое. Воздушные тепловые завесы на дверях - все работают за счет воздуха. В "теплых" нормативных регионах много где для обогрева используется кондиционер. Отопительный период не продолжительный и время отопления как правило ночь или перед сном пару часов достаточно. Основной момент почему жидкостные - это равномерность теплопередачи, простота, надежность и т.д. И вообще это все идет от ТЭЦ - то тепло которое поступает в батареи - "отходы" ОЖ с котлов электрогенераторов. Несоизмеримо бОльшая часть жидкости охлаждается в градирнях ТЭЦ. Рядом с многими ТЭЦ расположены теплицы - то же потребители "халявного" тепла.




Я жил в доме, где газовый котел в подвале тупо грел в трубе,
после этот нагретый котлом воздух распространялся по комнатам,
через систему вентканалов (на взгляд диаметром 10-15 см не больше).

Для ИЖС вообще (и в моем частном случае)я бы выбрал комбинацию - от котла запитаны батареи, от этого же котла через терморегулятор (что бы контролировал температуру подачи в ТП и не превышал заданного значения) подключены ТП для комфорта и только на первом этаже, и для "аварийно-бюджетного" отопления и эстетики - конвекционная каминная топка как раз с такими дополнительными воздуховодами выведенными из теплокамеры на второй этаж. Самое надежное то, что продублировано разными способами/системами.

Вадим все таки лукавит , не договаривает про возможность быстрого прогрева при использовании только ТП. Уезжая надолго из ИЖС есть смысл выставить температуру в помещении на уровне 15 градусов, а по прибытии нужно максимально быстро прогреть до 22-24. Если котел без дистанционного регулирования или на топливе которое нужно закладывать , то способ один - подать теплоноситель максимально возможной температуры. В полы это то же можно сделать, но как по ним ходить если они градусов 50? Поэтому я ранее и написал про сидеть на диванах "с ногами", т.е. ждать когда протопится. Вадим понял что ждать нужно пока полы холодные)

Рекуператор - это для бедных) Говорить об окупаемости или экономии на потреблении, устанавливая такой прибор не приходится в бытовом масштабе, хотя придуман именно для этого. Просто еще не нашли дешевого решения. Сам по себе рекуператор - это дешманский кусок металла внутри которого выходящий и входящий воздух разделены перегородкой, но не термоизолированы. при необходимости установки ПВУ не поставить рекуператор глупо, т.к. основные затраты придутся на саму ПВУ и трубопроводы с фурнитурой - воздух то нужно чем то выдувать и забирать. МНОГОКРАТНО повышает комфорт в помещении - нет необходимости проветривать и открывать окна, из за этого меньше шумового мусора в помещении, всегда чистый свежий воздух потому что место его доступа в помещение понятно - можно установить элементарный фильтр и тд. Но и требует настройки, обслуживания, замены само оборудование. Короче это как кондиционер примерно - кто то ставит кто то нет. Кто то от жары помирает а кто то от соплей.

Я жил в доме, где газовый котел в подвале тупо грел в трубе,

А я жил в доме, где в обыкновенном камине над топкой поставили змеевик. В нем теплоноситель и радиаторы. Камин топился плотными сортами древесины - поэтому утром мы делали закладку и она "горела" (шаяла как говорят, тлела) до вечера подогревая теплоноситель. Просто, эффективно, дешево. Мне понравилось)
 
Последнее редактирование:
Рядом с многими ТЭЦ расположены теплицы - то же потребители "халявного" тепла.
Нет халявного тепла - все за ДЕНЬГИ, хотя еще Ельцин в каком-то там давнишнем году издал указ, о том, что использование тепла обрадки на тэц бесплатно, тк оно все равно улетает через градирни в небо и "стабилизирует парниковый эффект" :ag:, но у энергетиков на это свой взгляд...


Вадим все таки лукавит , не договаривает про возможность быстрого прогрева при использовании только ТП. Уезжая надолго из ИЖС есть смысл выставить температуру в помещении на уровне 15 градусов, а по прибытии нужно максимально быстро прогреть до 22-24. Если котел без дистанционного регулирования или на топливе которое нужно закладывать , то способ один - подать теплоноситель максимально возможной температуры. В полы это то же можно сделать, но как по ним ходить если они градусов 50? Поэтому я ранее и написал про сидеть на диванах "с ногами", т.е. ждать когда протопится. Вадим понял что ждать нужно пока полы холодные)
Да нет никакого лукавства - с 15 до 23 температура поднимается за 3-4 часа, это делается либо удаленно по модему, либо посуточным и почасовым программирование контроллера (в пятницу после обеда повышаем температуру подача до необходимой). И то и то сейчас довольно бюджетно для любых типов котлов со встроенной автоматикой и выносной автономной автоматике. Чтобы полы были 50 градусов, в них надо подавать градусов 80 не один час ... около 40 было ... дог на диване лежал и по полу не бегал ... :ab: умер датчик температуры подающей воды в ТП вечером, ночью люди проснулись от жары, дело было зимой.

--- Добор поста---

при необходимости установки ПВУ не поставить рекуператор глупо, т.к. основные затраты придутся на саму ПВУ и трубопроводы с фурнитурой - воздух то нужно чем то выдувать и забирать.
Рекуператор самая дорогая составляющая в ПВУ. Особенно роторный.


МНОГОКРАТНО повышает комфорт в помещении - нет необходимости проветривать и открывать окна
Если нет свежего воздуха, то комфорт не то что повышается, а частично снижается ... Коэффициент рекуперации от 30 до 80 - значит только 70 (это нормально) или 20 процентов (это катастрофически мало) свежего воздуха попадает в помещение, остальное - отработанный с СО2, о которым и пишет автор темы.
 
Да нет никакого лукавства - с 15 до 23 температура поднимается за 3-4 часа, это делается либо удаленно по модему, либо посуточным и почасовым
Мое мнение, что 15 градусов для ИЖС это достаточно комфортно.
На дачу зимой приезжаю для смены обстановки, что бы эти 3-4 часа потратить за обычными для этого делами.
Наколоть дров, растопить камин сидеть и смотреть на огонь.
 
Вадим ты меня пугаешь !) рекуператор не смешивает отработанный воздух со свежим. Отработанный в объёме 100% улетает а на его место такое же количество забирается из внешней среды! Внутри рекуператора происходит теплообмен через перегородку между потоками. Теплообменник проще говоря.

А тепло от ТЭЦ действительно халявное. Если самовывозом ))) а так нам всем приходится только за доставку платить.
 
Для отражения. Фольгированный материал используют.
такой "огород" нагородить ...можно же проще ..

--- Добор поста---

а почему передача тепла по воздуху у нас не распространена?
Я жил в доме, где газовый котел в подвале тупо грел в трубе,
после этот нагретый котлом воздух распространялся по комнатам,
через систему вентканалов (на взгляд диаметром 10-15 см не больше).
воздух плохо проводит тепло ...проще нагреть металл или бетон ..
 
Вадим ты меня пугаешь !) рекуператор не смешивает отработанный воздух со свежим. Отработанный в объёме 100% улетает а на его место такое же количество забирается из внешней среды! Внутри рекуператора происходит теплообмен через перегородку между потоками. Теплообменник проще говоря.
Это для пластинчатого рекуператора, Для роторного все не совсем так, он же не только тепло, но и влагу передает, а это без смешения потоков невозможно. Рекламу про 95% эффективности рекуператоров я пропускаю ...

Кстати, по одной из версий, что за границей пики эпидемии были более серьезные чем у нас, это именно наличие роторных рекуператоров в системах вентиляции больших и торговых и промышленных зданий. У нас все таки в основном это 100% приток и 100% вытяжка, и это отдельные системы без подмешивания потоков. Так что тут возможно отставание в этом аспекте нам пошло только на пользу.
 
Последнее редактирование:
Ну, и зачем нам эти профессиональные пикировки?:cc: Тем более, что в итоге Антон в результате всегда согласен с аргументами Вадима!:ag:
Давайте практические советы!
 
за границей пики эпидемии были более серьезные чем у нас, это именно наличие роторных рекуператоров в системах вентиляции больших и торговых и промышленных зданий.
Хорошо что тёплые полы ни при чем))
Перебор уже, нет? Ковид зачем приплетать? Про аллергиков хватило
 
Правильно организуйте микропроветривание (приток свежего воздуха) и его удаление, Избегайте больших скоростей (расходов ) воздуха особенно в спальных комнатах. Чаще всего самые простые решения оказываются при правильной реализации их самыми эффективными. Ну и не "лечите зубы по интернету" без включения головы. :beerchug:
 
Тем более, что в итоге Антон в результате всегда согласен с аргументами Вадима!

Только в части применения теплых полов для подогрева полов!

Давайте практические советы!

Кому и на какие вопросы? Вам сэкономить на отоплении с 5 радиаторов? Тут даже Вадим не предлагает перейти на теплые полы. Хотя выше в теме утверждает что экономия минимум 30%)))

Или как можно предлагать что то Николаю если категорически нет никакого желания монтировать современные эффективные надежные системы а трубы стояковые милее всего да и + 15 в помещении это нормально? При этом аварийную ситуацию Николай планирует как что то развивающееся и контролируемое, несмотря на то что система находящая под давлением (то есть статически не определима) склонна к мгновенному разрушению?

Читайте доводы профессионалов, пользуйтесь нормативной базой, а не собственными умозаключениями или чьим то ЛИЧНЫМ опытом, пусть даже и удачным (как описывает Вадим про температуру с 15 до 23 за 3-4 часа не упоминая об объеме помещения и тд) У кого то работает , кто то не знает что у него не работает или работает плохо, а в конкретном вашем случае вообще не будет работать.

И самая частая ошибка при строительстве "частных" проектов - это отказ от проектирования! Наймите профессионала! Почему то это считается лишними тратами, каждый в душЕ строитель и все такое... Хотя, на самом деле проектирование как раз и экономит средства на СМР и время в целом !
 
И самая частая ошибка при строительстве "частных" проектов - это отказ от проектирования! Наймите профессионала! Почему то это считается лишними тратами, каждый в душЕ строитель и все такое... Хотя, на самом деле проектирование как раз и экономит средства на СМР и время в целом !
Антон, я просто привёл в цивилизованный вид то, что было! Меня всё устраивает - уют, все удобства и т.д.!
Меня стоимость работы конвекторов не устраивает! Хотел узнать - может быть что-то можно оптимизировать!
Читайте доводы профессионалов,
Я не понимаю этого "птичьего" языка, увы!:ag:
 
Сверху Снизу