Тестирование печей «Согра» и «Дюна» от компании "Мобиба"

[pn2]

а сомнения в том, что нагреваясь, пар увеличивается в объёме. так как он нагревается в замкнутом пространстве(пусть даже с дырдочкой), то давление там неминуемо возрастёт в несколько раз.

Могу привести конкретные цифры повышения давления для случая со Скоропаркой, поскольку на Термофоре его измеряли, оно равно максимально 25 см водного столба, т.е такое давление которое нужно создать например ртом, чтобы выдохнуть в вводу через трубочку на глубину 25 см. Попробуйте, и впечатлитесь опыт не сложный, коктейльную трубочку думаю найдёте. Причём это величина с хорошим запасом, т.е там стоит предохранительный клапан именно с на такое давление.

 

[ayno]

так как он нагревается в замкнутом пространстве(пусть даже с дырдочкой), то давление там неминуемо возрастёт в несколько раз. .

Ну, "замкнутое пространство с дырочкой" - звучит как то неопределённо)). Пусть называется "ограниченное пространство". В конце-концов это заданное условие нам нужно лишь для того, что бы прийти к соглашению, что к пару не подмешивается окружающий воздух.

а Мобиба утверждает, что оно там близко к атмосферному

"Близко" - это тоже звучит неопределённо, но в нашем случае играет ли большую роль конкретная величина? Ну, пусть будет давление в 1,5 атм. Что это кардинально изменит?

если же пар будет истекать из форсунки со скоростью, достаточной для уравнивая давления с атмосферным, то пар просто не будет успевать нагреваться.

Прости, но это утверждение достаточно голословно. Разберем фразу:

если же пар будет истекать из форсунки со скоростью, достаточной для уравнивая давления с атмосферным

Но ведь пар истекает из форсунки и на выходе его давление уравнивается с атмосферным - мы это видим на показанном примере.

то пар просто не будет успевать нагреваться.

Это вполне справедливо относится к кипящему чайнику стоящему на огне. Из носика бьёт плотный водяной пар, концентрацией близкой к насыщенности. Он не перегрет. Но ведь в конструкции печки предусмотрен какой то там лабиринт нагревающий, проходя через который этот горячий туман нагревается ещё больше.
Мы это тоже видим на ролике.
Поэтому я не понимаю в чем именно твои возражения? Может тебя смущает то, что струя из форсунки истекает с недостаточной скоростью для заявленной , столь высокой, температуры? Вот тут я не могу ответить - это надо считать, а я не умею..

прикол в том, что любое вещество, в том числе и пар, будь оно разогрето хоть до 1000 градусов, не сможет ничего ни поджечь, ни согреть, если его будет ничтожно мало.

Хм.. опять нет конкретики, и я думаю в этом проблема. Что значит "ничтожно мало" ? Плотность близкая к вакууму? Тогда извини - с такой плотностью вещество невозможно нагреть до 1000 градусов. Следовательно струя пара всё же не настолько бесплотна, как в твоем примере.


Я бы добавил ещё, про отсутствие кислорода. Мне кажется, что ответ на загадку Мобибы, заданную в посту № 294, именно в этом и кроется.
Спрашивая почему не загорается палочка, Алексей-Мобиба намекает на то, что кончик палочки находится в струе пара при полном отсутствии кислорода, и окисление (то бишь открытое горение) не возможно. А бумажка загорается потому, что она большая и не умещается вся в струю пара, захватывая кислород из окружающего пространства.

 

[pn2]

Семена заброшены, прорастут и будет толк.
Но основные критерии устройства, опции к ПОХОДНОЙ печке;
малая масса, высокая удельная мощность, удобство пользования, предсказуемый ресурс.

Мужики, я хочу расставить точки над Ё.
Если говорить о рекламе (того, что ещё и серийно то не выпускается ) то вы не моя целевая аудитория. Полноценной носимой печки достаточной для создания хороших банных кондиций пока создать не удавалось никому. У меня есть несколько достаочно сумашедших идей на эту тему, но их точно надо в другой теме обсуждать. Пока максимально можно говорить об авто - мобильной бане.
Далее, ни к производству ни к продажам что МОБИБАвских, что Термофоровских и даже Теплодаровских изделий я не имею никакого отношения, кроме того, что я консультирвал их при разработке печей на основе новых концепций, своё вознаграждение и материальное и финансовое и моральное я уже получил, я свободный художник (фрилансер как теперь говорят) и работаю с разными производителями, например ещё с заводом Ферингер кроме выше упомянутых.
Почему я вообще этим всем занимаюсь, ну потому как во первых мне нужен хороший инструмент для работы, а во вторых я технарь по образованию и первым двум профессиям и просто творческий человек, потому у меня свербит изобретатльская жилка, а сочетание весьма редкого, может даже в чём-то уникального банного опыта с техническими знаниями даёт делает меня весьма востребованным в плане подгонки параметров банных печей к качественным паровым режимам.

 

[игорь78]

ayno,

Вы с Игорем говорите: "Это не пар."
Я спрошу - а что это тогда? Если в баке выкипает вода, переходит в газообразное состояние и расширяется , как Коля сказал, в 1700 раз, до тех пор пока вся не выкипит. Это и есть пар, только он настолько разреженный и не плотный

Отвечаю - это СМЕСЬ газов и пара. И эта смесь МОЖЕТ иметь при атмосферном давлении температуру ВЫШЕ 100 градусов. И я несколько раз на это обращал внимание ОБОИХ сторонников "перегретости"
Пойми, Витя, технарь ОБЯЗАН быть педантом и правильно применять ТЕХНИЧЕСКИЕ термины.
Есть четкое понимание в теплотехнике, что является перегретым паром. Я все ссылки приводил.
Если дальше все продолжается по кругу, то возникает вопрос - нафига тогда вообще что-то писать, приводить определения, давать разъяснения и приводить ссылки, если никто не удосуживается это прочесть?
А то, что ты продолжаешь теоретизировать про несколько молекул пара, агрегатное состояние воды и кипящий чайник, говорит о том, что НЕ ЧИТАЛ, то, что я приводил.
Смысл дальнейшего обсуждения начинает теряться в разреженном пару

 

[pn2]

Отвечаю - это СМЕСЬ газов и пара.

Вам следует набрать в поисковике два слова кипение воды и внимательно прочитать то что вам предложит гугля. во время кипения воды скажем в чайнике, так же как и в Скоропарке остаётся чистый пар, потому что парциальное давление пара при 100 градусах равно атмосферному, а с повышением температуры ещё и выше так что из носика хоть кипящего чайника, хоть Скорпарки выходит чистое Н2О в газообразном состоянии.
Вообще то нет ничего зазорного в том, чтобы чего -то не знать или не понимать, всего знать невозможно, я никогда не стану рассуждать об оружии или марках пороха, но упорствовать в совершенно очевидных вещах, это просто выставлять себя в несколько не выгодном свете.
На самом деле в физике процессов связанных с паром в атмосфере очень много интересного, чем мы можем воспользоваться к вящему своему удовольствию и не только в бане. Я думаю, что отдельную тему по этому вопросу всё же стоит создать. У меня имеется аж двух дневный семинар на эту тему под названием "Секреты вкусного пара" где я не только по ушам езжу, но и каждый свой тезис даю почуствовать собственной шкурой и лёгкими. Сразу предупреждаю, ни кого на семинар зазывать не собираюсь, у меня уже лето вперёд расписано, 15-го на Ладогу, там куча фестивалей, потом в Питере, потом Олонец, потом Сывтывкар. Да и сам я организацией семинаров не занимаюсь. Вам готов рассказать бездвоздмездно, то есть даром, правда попробовать дать не смогу, это уж сами, сами, сами.

--- Добор поста---

почему для наглядности не суют датчик за конвектор с противоположной стороны от форсунки? думаю, там тоже будет не прохладно

вот другое видео от Бессонова

А вот видео где как раз специально заэкранировано любое дополнительное излучение

Ещё раз хочу повторить, что прежде чем рассуждать что возможно, а что нет и как этим управлять надо сначала разобраться с физикой происходящего. Именно это я вам и предлагаю.
Зачем когда и насколько надо или не надо перегревать пар нужно решать в каждом конкретном случае, вот Алексей Сычёв не задался этим вопросом и промахнулся с Парофоном.

 

[игорь78]

pn2,я не готов с Вами начинать спорить по второму кругу. Тем более, что Вы начали говорить фразами Сычева.
Надоела эта клоунада, связанная с этим брэендом.
Для того, чтобы мне советовать, надо КАК МИНИМУМ, обладать фундаментальными знаниями. Вы ими не обладаете.
Я не советую Вам, как вязать веники.
Свои смешные видеоролики про поджиг чего-либо паром, Вы можете показывать девочкам, которых в этих банях парите и офисному планктому, отупевшему в контакте, которому Вы эти изделия впариваете.
Вам уже несколько раз несколько технически грамотных людей все объяснили.
Не хотите это понимать - считайте, что Вы делаете перегретый пар.
В конце концов ответственности за некорретный маркетинг у нас в стране не предусмотрена.
А г-ну Сычеву передайте, ну или прочтите Согласно правилам сайта повторная регистрация запрещена.

 

[Sergey58]

Вообще то нет ничего зазорного в том, чтобы чего -то не знать или не понимать, всего знать невозможно, я никогда не стану рассуждать об оружии или марках пороха, но упорствовать в совершенно очевидных вещах, это просто выставлять себя в несколько не выгодном свете.

Тема о тестировании конкретных печей, а не о том чего кто-то не обязан знать. Один "звездоносец" мозг парил на 17-ти страницах, выдохся-передал эстафету.Открывайте тему про "пароварки" и вперед.( Я лично пытаюсь подобрать оптимальную печь, для похода,"самовар" мне не надо.)

 

[pn2]

Тем более, что Вы начали говорить фразами Сычева.

Я вам говорю не словами Сычёва, а словами учебника по физике. И не советую ставить себя в неудобное положение, я в банном мире и интернете давно и найти мои материалы не сложно Наберите в посиковике "Творческая Лаборатория Бани Николая Петрова" и найдёте массу интересных вещей, вместо того, чтобы качать амбиции. Там же есть и мои споры с Сычёвым. А если ещё найдёте давно заброшенный форум "Профессия парильщик" то в теме мобильные бани сможете прочитать как и в какой форме начиналось моё общение с Сычёвым.

--- Добор поста---

Тема о тестировании конкретных печей, а не о том чего кто-то не обязан знать.

Я думаю этот вопрос решит автор темы, хотя встретить людей не интересующихся баней не ожидал среди охотников. Не ужели помыться и погреться по ходу вылазок никогда не хотелось?
Ну так чтобы это сделать с максимально пользой, даже вообще без печки тоже надо разбираться в вопросе.

 

[игорь78]

не советую ставить себя в неудобное положение, я в банном мире и интернете давно

Рад за Вас. А я занимаюсь эксплуатацией систем отопления.
Как Вы думаете, я по работе сталкиваюсь с паровыми котлами?

 

[pn2]

Тема должна звучать четче "НОСИМАЯ походная баня".

Не могу отправить личное сообщение, но собственно я продублировал свой ответ в теме за исключением патентных вопросов. У меня совместный патент с Ферингером на ПИФ и в принципе конструкция моего испарителя вписывается в формулу патента. Сам я патентованием не занимаюсь.
И ещё личная просьба, поскольку я не могу постить ссылки, загляните ВКонтакт, "Творческая Лаборатория Бани Николая Петрова" ищется влёт и передайте вашим особо бдительным товарищам, что после такого конфуза воспитанные люди извиняются.

--- Добор поста---

Рад за Вас. А я занимаюсь эксплуатацией систем отопления.
Как Вы думаете, я по работе сталкиваюсь с паровыми котлами?

Я это давно понял, и имеено по этому вы и не можете понять разницы между паровым котлом и тандемом испаритель - пароперегреватель в открытой системе, т.е без избыточного давления. Не вы первый, не вы последний.

 

[игорь78]

это давно понял, и имеено по этому вы и не можете понять разницы между паровым котлом и тандемом испаритель-пароперегреватель

Вы понимаете, что это завление равнозначно перлу
Вы врач, поэтому не понимаете разницы между ОРЗ и ГРИППом

 

[walerka]

и на выходе его давление уравнивается с атмосферным

я гоаорил о давлении внутри системы.

конкретные цифры повышения давления для случая со Скоропаркой, поскольку на Термофоре его измеряли, оно равно максимально 25 см водного столба,

замечательно. значит, в парообразователе температура пара приблизительно 101 градус. всего.

находится в струе пара при полном отсутствии кислорода,

или пар влажный.

 

[pn2]

Вы понимаете, что это завление равнозначно перлу
Вы врач, поэтому не понимаете разницы между ОРЗ и ГРИППом

Нет, вы просто попались на внешнюю похожесть терминов, а физика существенно различается.

--- Добор поста---

замечательно. значит, в парообразователе температура пара приблизительно 101 градус. всего.

Будем придерживаться терминов, в испарителе - да, а что будет происходить дальше, когда этот самый чистый пар пойдёт вдоль раскаллённых стенок пароперегревателя?
(Просто парообразователь это запатентованное устройство фирмы Теплодар не имеющее отдельного пароперегревателя и нагревающего уже не пар, а ПВС.)

 

[walerka]

вот другое видео от Бессонова

там на топоре вода конденсируется
перегретый пар практически не конденсируется. на этом принципе построена работа компаундных паровых машин с несколькими ступенями расширения пара.

 

[pn2]

ам на топоре вода конденсируется
перегретый пар практически не конденсируется. на этом принципе построена робота компаундных паровых машин с несколькими ступенями расширения пара.

Вам ничего не говорят такие термины как масса, теплоёмкость и теплопроводность металла и температура точки росы?
Если подержать топор так минуту или больше, то лезвие высохнет, правда при этом скоро топорище задымится.

 

[DrevoSV]

Вам готов рассказать безвозмездно, то есть даром

Создай соответствующую тему, с интересом почитаю-послушаю.

 

[игорь78]

pn2,

Нет, вы просто попались на внешнюю похожесть терминов, а физика существенно различается.

Да? Вот это сюрприз. Я всегда считал, что она на всех одна.


pn2,

Будем придериваться терминов

А давайте! Будте добры приведите, пожалуйста, определение терминов
пар, перегретый пар, динамическое равновесие и энтальпия

--- Добор поста---

pn2,

температура точки росы?

ТЕМПЕРАТУРА???????? Т.е. не точка росы, а ТЕМПЕРАТУРА точки росы???!!!

 

[walerka]

парообразователь это запатентованное устройство фирмы Теплодар не имеющее отдельного пароперегревателя и нагревающего уже не пар, а

на этом можно ставить точку.

--- Добор поста---

температура точки росы?

не, не слышал. а чё?

 

[Селянин]

Товарищи учёные, доценты с кандидатами
Замучились вы с иксами, запутались в нулях
Сидите разлагаете молекулы на атомы
Забыв, что обсуждаем мы тут печки на дровах.

Вы всех уже запарили своими рассужденьями
пытаясь подковыривать друг друга в мелочах
А нам с Витьком по осени придётся жить в палаточках
И кулеша готовить нам придётся на дровах



Вы нам всё про коллайдеры, про парогенерацию
Про то, как осаждается горячий пар в росу
А нам согреть бы задницы зимой ночами длинными
Вот и сидим кумекаем, вращая им в носу.

 

[игорь78]

Селянин,занятно...
Ну раз мы "всех Вас запарили" тогда, пожалуй, не буду больше докучать.
Правда, не одним Вам с Витьком осенью у печек греться, но это уже детали.
Всем удачи.