МУФЛОН-410(новинка от Молот армз)Передел из трехлинейки.

[Ленинградец]

интересно прочитать стоящий комментарий о владении муфлона 410.

На Ганзе есть владелец Муфлона - horn-410, после падения Ганзы - horn+410.

 

[Александр111]

Я тоже почитал-почитал, владельцев не увидел.. Видимо на чисто охотничьи форумы владельцы Муфлонов не часто заходят.. Сделал вывод, что Муфлоны берут как "стреляющие ММГ" для пострелушек и другая категория - поверившие рекламе и пытающиеся получить выдающуюся кучность и дальность..
Мне 410 калибр интересен сам по себе, как замена нарезному мелкану, с более мощным пулевым выстрелом, пускай чуть более громким, с возможностью стрелять дробью/картечью и главное - юридически гладкоствольным.. Взял ИЖ-18 410 и хотя еще много не стрелял, но уже страшно доволен.. Поставлю оптику (съемную) и будет окончательно все понятно..

 

[walerka]

410 калибр интересен сам по себе, как замена нарезному мелкану, с более мощным пулевым выстрелом, пускай чуть более громким,

нифига себе, "чуть"!
не знаю, как 410-й может заменить мелкашку. не представляю даже. поясните.
имхо, "муфлон" в том виде, что есть - выкидыш конструкторской мысли.

стреляющие ММГ

не более. недодробовик и "недомелкашка" с весом 4 кило и с неадекватной ценой - это пипец....

 

[kkk2005]

Взял ИЖ-18 410 и хотя еще много не стрелял, но уже страшно доволен.

Остается прокомментировать: "Всё течет, всё изменяется"

Поставлю оптику (съемную) и будет окончательно все понятно.

Я бы подумал и ещё раз взвесил стоит ли "преодолевать трудности" чтоб "стало всё понятно"?

 

[walerka]

стало всё понятно

поохотившись с двадцаткой и сравнив её с 12-м, я пришёл к выводу, что бьёт она великолепно. но сравнительно недалеко
малые калибры как дробовики для охотника имеют смысл, если есть возможность стрелять накоротке (и нет необходимости палить на предельные дистанции) и если оружие значительно легче крупного калибра.
как винтовка - даже эрзацвинтовка - 410 тоже не айс. один мой знакомый стрелял пулями косуль из сайги-410, метров до 70-80. на более серьёзного зверя не хватает ни мощности, ни точности. на мелочь - ни точности, ни настильности. купил он СКС и ненарадуется
сколько я не видел мишеней в интернете, ни на одной не углядел кучности 410 калибра, близкой к 1/1000 дистанции (если не считать единичные группы по 2 выстрела). так что не заменит на охоте 410 ни мелкашку, ни тем более нарезняк посерьёзнее.
весил бы "муфлон" кило 2 с половиной - другое дело....

--- Добор поста---

Я бы подумал и ещё раз взвесил стоит ли "преодолевать трудности"

если есть желание - однозначно стОит! это же так интересно и полезно (без подколок)

 

[Александр111]

walerka, поясняю.. Как может Муфлон заменить мелкана я тоже не знаю.. В биатлоне, на лыжах тоже вряд ли.. А вот ИЖ-18 410, о котором я писал, разборный, возимый в машине,лежащий в лодочке, когда сидишь в ней с удочкой, да и просто "на каждый день" - очень даже может.. ИЖ 18 410 в пластике весит 2.5/2.6 кг, а мой Бейсик (мелкан) 3.5 кг и разницу я сразу почувствовал.. Мелкан не такой уж и беззвучный, чего уж там.. В чистом поле - да, негромко, а в лесу уже его слышно нормально.. С учетом совсем дохлых штатных патронов, хочется добавить мощности - пробуешь высокоскоростные, они бахают уже совсем как взрослые, совсем не тихо.. "Тишина" 410 калибра, понятное дело относительна, по сравнению с "большими" - очень даже тихо.. Настильность мелкана - это тоже отдельная "песня".. Высокоскоростной 410ый на реальных мелкашечных дистанциях уж всяко не хуже будет, ИМХО даже и получше, зато можно и дробью стрельнуть, по необходимости.. Картечь, идущая по стволу (4шт) одна за другой, приходит в цель "автоматной очередью", с минимальным разбросом.. интересный эффект..



--- Добор поста---

kkk2005, а трудностей никаких нет.. Просто купил.. просто нравиться.. "Высокоточный" Барсик в 223кал пару лет в сейфе простоял - и выбраться с ним особо некуда было и некогда, а ИЖик очень даже хорошо... Пулей он бьет достаточно точно,даже при отсутствии нормальных прицельных.. Спуск мягкий, причем сразу из коробки - оптика сама проситься.. почему бы и нет.. могу себе позволить.. С учетом новых Техкримовских пулевых патронов, с нач скоростью 640-670 м/с, очень даже интересная ружбайка..

П.С. Цена 7500р, вес 2.5 кг, начальная 640-670, юридически "ненарезняк" - мечта..


--- Добор поста---

walerka, попробуйте при переходе с 12го на 20ку перейти и на чуть более крупную дробь.. С 5ки на 3ку, к примеру.. Должно получаться значительно "дальше".. Я тоже с "гаубицы" для своих, не частых охот, на 20ку решил перейти..

 

[walerka]

С учетом новых Техкримовских пулевых патронов, с нач скоростью 640-670 м/с,

пуля там из чего? вообще бы глянуть на это чудо техники. и про цену не мешало бы напомнить

Картечь, идущая по стволу (4шт) одна за другой, приходит в цель "автоматной очередью", с минимальным разбросом.. интересный эффект..

мишени бы где увидеть?

Мелкан не такой уж и беззвучный, чего уж там.. В чистом поле - да, негромко, а в лесу уже его слышно нормально..

в лесу его за 300 метров уже и не услышишь если не знаешь. а 410 бахает почти как 7,62х39

при переходе с 12го на 20ку перейти и на чуть более крупную дробь.. С 5ки на 3ку, к примеру.

да-да. и с 20 граммов дроби на 28. ну и пороха как в 16...

Я тоже с "гаубицы" для своих, не частых охот, на 20ку решил перейти..

я "гаубицу" сбывать не собираюсь. осенью на большой воде, на перелётах, на гусика - альтернативы 12 калибру нет, разве что 12 магнум.
маленький калибр специфичен... для более-менее нормального дробового выстрела в 410 калибр грузят 18 граммов дроби - получается 28 калибр. с учётом разной высоты дробового столбика при прочих равных - 28 предпочтительнее

 

[kkk2005]

мишени бы где увидеть?

Валерий Михайлович, ну не ведись ты на эту утку. На 50м покажут тебе пустой (или в лучшем случае с одной пробоиной) лист 50х50см, что ты на нем надеешься ещё увидеть?
Понятно же что Александр ещё только предполагает:

Цитата Сообщение от Александр111 Посмотреть сообщение
при переходе с 12го на 20ку перейти и на чуть более крупную дробь.. С 5ки на 3ку, к примеру.
да-да. и с 20 граммов дроби на 28. ну и пороха как в 16...

Если ему очень хочется, пусть набирается опыта. Я ему даже гильз 410 калибра металлических могу презентовать.

 

[Александр111]

Мы сейчас пойдем по привычной дорожке к тому что из всех калибров лучший - это 12ый, а лучше него только 12х76, а лучше него только 12х89.. Поэтому нет смысла на подобные споры время тратить.. Я напомню, что наш охотник может держать 5 единиц гладкоствола и калибры может себе позволить под любые свои задачи, не мыкаясь на все случаи жизни с "гаубицами"..
7.62х39 бахает не "почти как 410ый", будучи несколько лет владельцем Сайги 7.62, уж с нее то я настрелялся до сыта..
Нет смысла снаряжать 410ый как 28ой.. Для своих задач, стрельнуть "не громко" сидящую на воде утку, мне штатных 18-19гр хватит за глаза.. Ну, может дробь будет покрупнее.." Влет" пока не стрелял, думаю не очень будет хорошо получаться, но ради интереса, надо будет на стенде попробовать, говорят что при определенном навыке попадать можно..
Мишеней с картечью у меня нет, при случае сфоткаю.. Но тут особых фантазий и не надо - и так все понятно.. Если картечь идет по стволу одна за другой, то ей просто деваться некуда - той самой "автоматной очередью" она в цель и придет.. Разброс будет зависеть только от размера картечи, при диаметре ствола (у меня) 10мм (с чоком 0.38) картечь 9мм, естесно, приходит в цель намного кучнее чем 6.5мм или 5.5мм..

Коллеги, вы меня уже записали в "безумные однолюбы" 410го, которых на всех форумах хватает и ходят они, не трудно догадаться, с Сайгой 410ой на все подряд - и на медведя и на утку, и на все что шевелиться..
С 12го бахать мне быстро надоело - смысла (под свои задачи) никакого в нем не вижу, 16ый вполне меня устроил, пробую сейчас перейти на 20ку (20х76), надеюсь чт понравиться.. Сайга 410 у меня была лет 20 назад, когда они только появились, но почти сразу продал ее без сожаления.. А вот ИЖик в 410 "зацепил" конкретно.. Очень интересное ружьецо, при моих планах - уход от мелкашки, просто находка..
А опыта набираться - это я с удовольствием.. И впечатлениями с коллегами обязательно поделюсь

 

[Барбос]

"Тишина" 410 калибра, понятное дело относительна, по сравнению с "большими" - очень даже тихо..

Для своих задач, стрельнуть "не громко" сидящую на воде утку,

Александр, Вы как-будто "воровать" бедную утку собрались, чтобы никто не услышал!

 

[Александр111]

Барбос, Случаи конечно разные бывают, но если серьезно, то не все ж втроем/вчетвером по паре пролетающих уток из п/а шмалять очередями.. Когда на одну горемычную добытую "ведро" патронов уходит.. Хочется уже какой то эстетики, что ли .. хоть иногда..
Я по молодости, по глупости, с 12 калибра с помпы,ствол 51см, набахался так что , похоже, слух подсадил.. Даже с этим Винчестером на охоту ездил неоднократно..
Если я с лодки или берега сижу спокойно рыбу ловлю, а на доступной дистанции утка проплывает, зачем мне для этого гаубица п/автомат и стрельба очередями.. И громкое "бабах" тоже ни к чему.. "Негромкого" 410го ИЖика вполне достаточно будет..

 

[hunter_norilsk]

Выскажу свое мнение по этому оружию, т.к. оное у меня есть
Объективные недостатки:
отвратительный красный лак, который отколупывается пальцем;
выборку ложе под новый ствол делал пьяный студент ПТУ тупой стамеской;
криво посаженные прицельные;
качество ствола, несоосность нарезной и гладкой части;
для нормального досылания патрона надо поработать руками, пружину магазина подогнуть, местами кое-где напильником пройтись иначе утыкания гарантированы;
при использовании стальных гильз, надо быть внимательнее при заряжании, возможен перехлест рантов;
невозможность стрелять дробью, всему виной нарезной участок ствола, с контейнером еще хуже;
забудьте про заводские патроны, не полетят они из него;
тяжелый зараза;

Достоинства:
Ствол и сама конструкция имеют ОГРОМНЫЙ запас прочности! Можно накрутить такой "мегамагнум" и им спокойно выстрелить (гильзу шомполом правда потом выбивать придется), сайга развалится просто. Внимание!!! Может "дунуть" в лицо из-под затвора, ОПАСНО!!!
За счет предыдущего пункта можно получить просто неприличную для 410к энергию, зачем оно правда надо, мне не ясно…
Устройство очень простое и надежное (собственно, как и у всех валовых винтовок того временного периода), как результат -очень легко и быстро чистится, запчасти стоят копейки и продаются везде
Правильно снаряженный патрон + подобранная пуля = на 100-120 метрах получаем группу размером с спортинговую тарелочку, можно и лучше, но я стрелок весьма посредственный.
Цена патрона копейки при условии самостоятельного литья пуль.
слабая отдача, за счет веса и патрона

Касательно применения на охоте:
Тут неоднозначно все… Лично у меня, крупнее собаки объектов охоты для него не было, также стрелял песцов, при неудачном попадании шкуру выбросите 100%, хотя тут скорее всего дело в слишком мягкой пуле. В следующем сезоне попробую по лисе, «оболочкой». По оленю все собирался, да не срослось как-то…
Есть видео отстрела по свиной голове, думаю некрупному кабану должно хватить, но тут я от комментариев воздержусь, ибо сам не пробовал и кабана видел только в зоопарке.
http://www.youtube.com/watch?v=qpIQzmw79lw
По сидячей утке стрелять не рекомендую, при попадании остаются одни крылья и ласты

Вывод, сугубо мое мнение, на истину в последней инстанции не претендую:
Как ружье для пострелух по бумажкам просто идеальное! Дешевый патрон, неплохо летят самодельные пули, гильзы не разбрасывает. Можно тренироваться в стрельбе пока ждете нарезное. Собственно по этой причине его и купил, но нарезное было до этого, поэтому скажу сразу – с нормальным нарезным ни по кучности, ни по дальности, ни по «убойности» это ружье даже рядом не стоит! Там где нужен выстрел дробью есть куча ружей в "охотничьих калибрах" за умеренную цену, а под серьезные охоты есть нарезное, где его ниша и надо оно Вам или нет, решайте сами, если что отвечу на интересующие вопросы.

P.S.
Приму в дар, гильзы стальные,латунные 410к и 9, 3х74R

 

[Ленинградец]

знакомый стрелял пулями косуль из сайги-410, метров до 70-80. на более серьёзного зверя не хватает ни мощности, ни точности. на мелочь - ни точности, ни настильности. купил он СКС и ненарадуется

Вынужден признать, что СКС более пригоден для охоты, нежели оружие в 410-м калибре. Что касается Муфлона - это оружие для тех, кто не хочет преодолевать трудности получения "нарезной" лицензии ради досуговой стрельбы и вооружённых прогулок на природе.

чтобы никто не услышал!

Алексеич! "А нет ли у него умысла на теракт?!":9:

 

[Александр111]

Стальные гильзы 410ые уже мне дарят, kkk2005 обещал:9:.. Я поэтому и влез в эту тему с 410ым ИЖом, что из него, помимо пули, можно полноценно дробью и картечью стрелять.. А пулей можно стрелять легкой..
Тесть (75 лет) всю жизнь охотился с 16 калибром. Сейчас не может даже с 20 ки стрелять - плечо болит.. Стрельнул с моего ИЖика - в полном восторге.. Куда хотел попадает, а отдачи практически нет. Буду ему тоже, наверно, ИЖа в 410ом брать.. если найду.. Дифицит..

 

[kedr]

Что касается Муфлона - это оружие для тех, кто не хочет преодолевать трудности получения "нарезной" лицензии ради досуговой стрельбы и вооружённых прогулок на природе.

Как я устал от этих трудностей,что согласен на Муфлон. Первое-полтора года хождений.Второе-год. Сейчас перерегистрация уже месяца четыре. Я почитал за него и думаю мне пойдёт .Но у нас такой "зверь" не водится, да и на "новые круги ада" за зелёнкой духа нет.

 

[hunter_norilsk]

Александр111, а я специально про дробь написал, дабы народ предостеречь. Для Вашего ТЗ действительно ИЖик пожалуй лучше, и легкий и дробью может стрелять нормально. Мне например очень понравился Rio grande, легкий, многозарядный и добью тоже может. Хотя я с него наверное и в утку с 10м не попаду с такой могучей навеской то, зато руках как игрушка и выглядишь с ним как настоящий ковбой
На гильзы обещанные Вам, не претендую, тут кто "первый встал того и тапки", но если кто захочет подарить именно мне, не откажусь

 

[Александр111]

Я тоже набегался в свое время с нарезняком (оформлениями/переоформлениями).. Сколько времени и денег на это было потрачено, пипец.. Хотя, сейчас, в Питере это не так все и сложно.. Достало..
Прихожу к выводу, что современному охотнику, живущему в большом мегаполисе, со всеми этими заморочками с "личной жизнью" и постоянными непонятками "на работе" нарезняк не так уж и нужен.. Стрелять особо негде, да и некогда.. Я, лично, наигрался уже за последние 15 лет..

 

[Барбос]

"А нет ли у него умысла на теракт?!"

"Ход мысли верный!"

 

[Александр111]

Патроны 640-690 м/с так сразу не нашел.. поищу..
Сам лично, в руках держал 590 м/с. Я им стрельнул пару раз метров на 40, очень такой "бодрый" боеприпас..
http://techcrim.ru/?page_id=2210

Мишень заводская, 50м. Это, конечно с открытого прицела, без оптики..

 

[hunter_norilsk]

"бодрый" боеприпас

Угу, особенно при стрельбе против ветра, пробочная крошка потом из самых неожиданных мест сыплется