Легавые "Подводка"

[horst]

Всем привет, прошу объяснить, как правильно отправлять собаку в подводку. К примеру собака на параллели челнока причуяла запах и остановилась, я подхожу к собаке и....

 

[aglinsky]

Стойка - пик нервного напряжения собаки. Отправить со стойки в подводку - разгрузить психику.
Команда должна быть как выстрел - ДАЙ, ПИЛЬ и т.д. Команда, которая выведет собаку из коматоза

P.S. А не с Вами ли я ольху давеча ковырял?

 

[horst]

Я использую "АП", и пес после этого резко выстреливает вперед, читая наших форумчан я отмечаю такую посдовательность:собака останавливается на запах, ведущий подходит, как то отправляет собаку в "подводку" собака начинает подходить, я так понимаю делает "потяжки", затем окончательно разобравшись с запахами, определяет птицу и замерает в "стойке" и потом "АП" и происходит подъем птицы. Так вот и не пойму как это - отправить в "подводку", или я чего то не правильно понимаю, с ваших слов получается отправить в "подводку" этои есть команда на подъем птицы, то есть"АП".

 

[Erema]

читая наших форумчан я отмечаю такую посдовательность:собака останавливается на запах, ведущий подходит, как то отправляет собаку в "подводку" собака начинает подходить, я так понимаю делает "потяжки", затем окончательно разобравшись с запахами, определяет птицу и замерает в "стойке"

Неправильно понимаете. Конечно, возможен и описанный вариант, если собака стала неуверенно, или птица перебежала. Но, вообще-то, подводка - это сход со стойки по команде ведущего с последующим подъёмом птицы на крыло.

В идеале не должно быть никаких "остановок на запах" с последующими потяжками после подхода ведущего и подачи команды на подводку. На практике, конечно, бывает, что собаку отправили в подводку, а она уже потеряла птицу, и всё происходит, как описано. Но это - не есть подводка. Это уже повторный поиск.

Именно, как Вы пишете,

отправить в "подводку" этои есть команда на подъем птицы, то есть"АП"

Я использую "АП", и пес после этого резко выстреливает вперед

Если всё так и есть, т.е. "резко выстреливает вперёд" по первой команде и поднимает птицу прямо по чутью, то Вы получите высший балл за подводку.

Могу процитировать правила испытаний по болотно-луговой 81-го года:

Подводка - выполняемое по команде ведущего действие легавой, направленное на подъем птицы. Подводка должна быть легкая (по первому приказанию ведущего) быстрая и уверенная.
....
Высшим баллом оценивается подводка уверенная, достаточно быстрая и точная, направленная прямо на птицу без излишних задержек, чтобы поднять птицу на крыло, не давая ей отбежать.
Собака должна перейти на подводку немедленно по команде ведущего.

Последнее - это десятка за подводку.

P.S. Почитайте правила, чтобы не путаться в терминологии. Например, здесь:
http://gordonclub.ru/docs/view/9

 

[Erema]

К примеру собака на параллели челнока причуяла запах и остановилась, я подхожу к собаке и....

Я увлекся разбором термина "подводка". Надо разобраться, стоит ли собака чётко, или пытается разобраться или пустырит. Это приходит с опытом. И Вашим и собачьим. В первом случае, обычно и так понятно.

 

[horst]

Пока не всегда понятно

 

[Петруччо]

Ну с термином разобрались, теперь задача не испортить подводку у собаки. Хорошая подводка это бесспорно положительное качество любой легавой, тугая подводка или ее отсутствие огромное неудобство на охоте.

 

[horst]

теперь задача не испортить подводку у собаки

Как это сделать ((

Хорошая подводка это бесспорно положительное качество любой легавой

и как это получить ?

 

[Петруччо]

Как это сделать ((

Старайтесь посылать собаку в подводку не доходя до нее несколько метров. Если пользуетесь ЭО, то будьте очень осторожны и не перетрудитесь, если собака погонит птицу после подводки.Т.е. собака стала по птице, вы к ней подходите, делаете посыл (Вперед, дай, пиль и т.д. в вашем случае как я понял это команда АП) собака срывается в подводку, добегает до места сидки птицы, птица взлетает и собака ее погнала. Далеко не всех собак можно остановить командой даун или стоять. Используя ЭО можно попросту забить собаку и она потом не то что не будет подавать, а от ноги отходить будет бояться. таким образом использовать ЭО надо с головой и не перетрудиться. Не стреляйте у собаки над головой, в этом случае создается давление воздуха, которое лупит по ушам и собака ощущает дискомфорт, что может в последствии сказаться на качестве подводки. У собаки ассоциативная память и если после подводки удар по ушам, то собака может начать подавать у ноги или тужить.Тоже с ЭО.

и как это получить ?

Я так понял что у вашей собаки нет проблем с подводкой, т.к вы написали:

Я использую "АП", и пес после этого резко выстреливает вперед

И это очень хорошо. Попробуйте посылать собаку в подводку на расстоянии, например не доходя до нее метров 3-5. Также можно пробовать посылать собаку в подводку находясь от нее с краю. Если все работает и собака подает по первой, ну максимум по второй команде, то у вас все гуд! Это вам здорово пригодится при охоте в густо заросшей местности, при охоте на вальдшнепа в лесу например. С такой собакой вы сможете спокойно занять удобную для стрельбы позицию и послать собаку на расстоянии, а не лезть с ней в кусты (собака подает только у ноги) или еще хуже самому поднимать птицу на крыло (у собаки очень тугая подводка или мертвая стойка)

 

[Alex71]

Вот все грамотно коллеги расписали.
Я бы только добавил, что надо понимать, что на подводку могут влиять некоторые факторы, а именно:
1. Поведение птицы под собакой.
2. Ветер, от которого зависит распостранение запаха ( в том числе).
3. Ну и естественно "психика" собаки.
Например, порой даже твердо сидящая под собакой птица может стронуться при подходе ведущего или даже подняться на крыло не дожидаясь ваших команд на подводку. Тогда, в первом случае, особенно при скверном ветре, собака может подвести вовсе не "в птицу", а в сидку, т.к. ветер еще не донес до нее информацию о "побеге". Иногда, особенно континентал, может от сидки подводить следом.
Во втором же случае, собака вообще не может продемонстрировать подводку.
Все это надо видеть в поле и учитывать не только эксперту, но и охотнику.
Кроме того, некоторые "тонко организованные натуры", могут "тужить" если слишком близко стали к птице ( к примеру так зашли на параллель), просто запах настолько интенсивен, что просто "парализует" собаку.
Порой, наоборот, собака не сходит со стойки. ежели там "пустырь". Скажем собака приостановилась на "горячей" сидке, еще не успела разобраться. а ведущий уже скомандовал вперед. А пес уже сообразил, что пусто, но продолжает стоять, боясь наказания за "косяк". Обычно это бывает у тех, кого поругивали за "пустыри".
Ну а испортить собаке подводку ЭО это вообще запросто. Но об этом уже писали.

 

[Петруччо]

некоторые "тонко организованные натуры", могут "тужить" если слишком близко стали к птице

Я думаю это относится ко всем собакам. Если собака стоит от птицы в метре, то куда подводить то? Она попросту парализуется. Один раз видел такое у своего кобеля, на первой параллели стал сходу по вальдшнепу, голова вниз. я подошел, долго пытался рассмотреть птицу перед носом у собаки, так и не увидел (там ямка была и вальдшнеп в ямке на брюхе лежал), скомандовал ВПЕРЕД, а собака стоит как памятник, я еще раз и еще, а она даже не шевелится, при том что у него с подводкой проблем нет совсем. в итоге подошел в плотную и только от моего приближения птица поднялась на крыло. По-моему птица находилась от собаки см 50 максимум, куда ему было подавать?

 

[Alex71]

По-моему птица находилась от собаки см 50 максимум, куда ему было подавать?

А я видел пару собак, которые в подобной ситуации просто подковыривали птицу носом! Очень забавно.
Разные они все, вот в чем прелесть!

 

[ОДЗ]

Помнится, тут уже как-то упоминали этот вопрос, когда один «крутой» начинающий легашатник собирался вырабатывать у своей собаки непременно «пушечную» подводку «броском». Тогда ему было сказано, что, ввиду крайнего разнообразия дичи, собак и условий охоты, оптимальной в разных случаях будет совершенно разная подводка: где-то «пушечная», где-то «у ноги», где-то «с обходом», и т.п.
Поэтому описанная в «Правилах» «идеальная» подводка является предпочтительной только в стандартных, тривиальных условиях полевых испытаний. А для бесконечного разнообразия вариантов реальных работ на охоте оптимальным всякий раз будет тот вид подводки, который обеспечивает наиболее комфортный выстрел по птице в данных конкретных условиях.

 

[Alex71]

Поэтому описанная в «Правилах» «идеальная» подводка является предпочтительной только в стандартных, тривиальных условиях полевых испытаний.

Конечно, но не стоит забывать, что еще существуют и правила испытаний по боровой дичи и там подводка может быть иной.
Но общие требования соблюдаются, это подводка по первому требованию (ибо "тормозящая" собака это как слишком затянувшаяся пауза перед пуском тарелочки после команды на стенде - расхолаживает) и конечно подводка стремительная на столько, чтобы птица не успела свалить, что особенно важно при, как правило, скверном ветре в лесу. Пока вы с собакой раскачиваетесь вальдшнеп или тетерев могут так удрать, что вы в лучшем случае только взлет услышите.
Что же касается подводки с обходом, то как мне думается научить этому нельзя. Это мастерство и охотничий ум которые проявляются у редких собак самостоятельно. Только одна из моих собак так работала где то к 6 полю. Остальные, имея ту же подготовку, до этого не дошли.

 

[Erema]

Например, порой даже твердо сидящая под собакой птица может стронуться при подходе ведущего или даже подняться на крыло не дожидаясь ваших команд на подводку.
....
Во втором же случае, собака вообще не может продемонстрировать подводку.

Александр, а вот интересно, как это расценивается под экспертом. Собака ведь не виновата, что птица поднялась от подхода ведущего, и она не имела возможности продемонстрировать подводку. Не принимается во внимание, и подводка расценивается по последующим работам?

 

[horst]

Да, товарищи наверное это самый сложный момент в натаске, пока мне очень сложно разобраться, ну да ладно, как говорят: " дорогу осилит идущий, и в нашем случае еще и ищущий и бегущий"

 

[Oleg7]

Не принимается во внимание, и подводка расценивается по последующим работам

По любой из работ расценивается

Да, товарищи наверное это самый сложный момент в натаске,

Костя, самый сложный момент в натаске-свой у разных собак
Все строго индивидуально. Кому не надо вообще челнок ставить-он от природы. Кого надо обазарчивать. У кого страсть сдерживать. Кто тужит на подводке. Кто имеет пушечную, что далеко не всегда на охоте хорошо
У всех все по разному и универсального рецепта нет

 

[Alex71]

Oleg7, + 100500.

Александр, а вот интересно, как это расценивается под экспертом. Собака ведь не виновата, что птица поднялась от подхода ведущего, и она не имела возможности продемонстрировать подводку. Не принимается во внимание, и подводка расценивается по последующим работам?

На испытаниях, как написал Олег, по следующим работам.
На состязаниях, где порой могут расценить собаку по одной единственной работе (если это оговаривается в положении, например 2 встречи с птицей, а положительная работа из двух встречь случилась только одна), одно время договорились ставить усредненную 6-ку. На мой взгляд это не совсем справедливо.

 

[Erema]

На испытаниях, как написал Олег, по следующим работам.
На состязаниях, где порой могут расценить собаку по одной единственной работе (если это оговаривается в положении, например 2 встречи с птицей, а положительная работа из двух встречь случилась только одна), одно время договорились ставить усредненную 6-ку. На мой взгляд это не совсем справедливо.

Угу. Спасибо за разъяснения, как Олегу Владимировичу, так и Вам.

 

[ОДЗ]

Александр (Alex71),
разумеется, в боровой охоте подводка «с обходом» будет предпочтительна весьма часто, что и отражено в «Правилах» испытаний по боровой дичи.
Однако, она может быть выгодна и при охоте на открытой местности, когда птица резво «ударилась в бега», причём заранее, до подхода охотника на уверенный выстрел.
В правилах полевых испытаний такой случай подводки отдельно не оговаривается, и малоопытные эксперты-формалисты могут даже дисквалифицировать такую собаку (как-то, помнится, тут упоминали подобный пример из Одессы).


Константин (horst),
Вы пока не очень-то забивайте голову этими тонкостями; Вам пока вполне достаточно руководствоваться «Правилами», а тонкости и нюансы в работе собаки будут открываться сами по мере набора опыта, как Вашего, так и «пёсьего».

При этом, конечно, прав Александр, когда говорит о редкости правильной, оправданной подводки «с обходом»; у меня было только 2 такие собаки – первая и предпоследняя. При этом первая, действительно, дошла до этого в солидном возрасте, с большим опытом (его в те времена можно было приобрести куда легче, чем сейчас), а вот вторая, в силу редкого ума и таланта, стала обходить вальдшнепа уже на второе поле.

Впрочем, всё это у Вас впереди; только не стоит искусственно форсировать события, а надо просто быть готовым их замечать, понимать и разумно использовать.