Svireppey
Завсегдатай
- С нами с
- 01/12/07
- Постов
- 3 129
- Оценка
- 669
- Живу в:
- Екатеринбург
- Для знакомых
- Дмитрий
- Оружие
- Иж-94, МК-03, Zastava M70
- Собака(ки)
- Нет
Есть у некоторых наших продавцов (и у производителей тоже) такая интересная особенность - в паспорте оружия указывается кучность стрельбы в миллиметрах, по четырем выстрелам на определенной дистанции стрельбы. Там же часто оказывается вложена сама мишень. На основании этой мишени некоторые продавцы считают нужным увеличить стоимость оружия, имеющего лучшую паспортную кучность. Так называемые отборные Тигры, Сайги на прилавках - вполне обычное дело.
Производители импортного оружия обычно таким не занимаются. Мишень, если и вкладывают, то кучность не замеряют. Стоимость, скажем, нескольких CZ550 Стандарт одинакова во всей выпущенной партии, ценовые предпочтения внутри такой партии отсутствуют.
Возникает резонный вопрос: что такое важное знают наши производители об оружии, чего не знают иностранные производители? Откуда взялся отбор по кучности? Что это вообще значит?
Осмелюсь предположить, что отечественные продавцы и производители считают, что наше оружие может сильно отличаться качеством изготовления внутри отдельно взятой партии. Кроме того, якобы существуют отдельные цеха на производстве, которые занимаются доводкой этой продукции, и , поскольку возни с оружием получается больше обычного, то стоимость такой продукции автоматически увеличивается. Вроде все логично: раз мучился, доводил - стало быть, требует за это доплату.
Нестыковка, однако, состоит в том, что, обычно, в качестве признака более дорогого оружия фигурирует лучшая кучность стрельбы. Паспортная кучность. По четырем выстрелам. Насколько вообще может быть оправдан подобный подход, мало кто задумывается.
Прежде чем продолжить обсуждение этой темы, предложу форумчанам загадку: сколько может стоить винтовка, отстрелявшая левую мишень, и сколько может стоить винтовка, отстрелявшая правую мишень?
Итак, две мишени. Которая из винтовок - дороже, и которая - дешевле?
Продолжаю.
Люди, знакомые с отчетами о моих экспериментах с Сайгой МК03, скажут: - Да ты издеваешься, это одна и та же винтовка. И совершенно верно сделают.
Итак, мы подошли к самой сути моей темы: если одна и та же винтовка способна стрелять тем же самым патроном, в одной группе 2,62 МОА, а в другой группе - 1,07МОА, то как оценивать стоимость этого оружия? Поперечники пробоин на этих мишенях отличаются в 2,45 раза. Т.е. если эта Сайга стоила в четверг 15000руб, то после пятничных стрельб она должна уже стоить, ну вы понели, 36750рублей. Ну, ребята, тут даже махинации на фондовом рынке отдыхают при таких расчетах стоимости продукции.
Наверно, здесь же имеет смысл рассмотреть вопрос, почему мишени от одной винтовки и одного патрона могут так сильно различаться, если стрелок , конечно, не старался специально. Надеюсь, все мы здесь джентльмены и привыкли верить друг другу на слово, т.е. априори эти мишени без фокусов. Очевидное объяснение, которое первым приходит на ум, когда смотришь такие мишени - скорее всего, следует вести речь о низком качестве патронов - из характеристики не достаточно стабильны, чтобы группы были похожи.
Однако, такой ответ порождает следующий вопрос: если поперечник отдельной группы не может быть надежной характеристикой кучности стрельбы, то что, в таком случае, может характеризовать кучность с приемлемой достоверностью?
Может быть, надежным результатом можно считать две группы по пять выстрелов на одном листе, как это принято, например, в Методе Ганзы? Что-то я сомневаюсь. И вот почему.
На ганзе есть соответствующая тема, Кучность оружия по методу ганзы. В ней есть преинтереснейший пост с результатами отстрела тоже Сайги 7,62x39, за авторством VSG, его можно найти вот по этой ссылке:
http://forum.guns.ru/forummessage/56/84748-6.html (пост №400)
Текст гласит: Сайга МК 7.62х39 от Легиона. Прицел ПОСП6х42BD.Патроны Барнаул. Дистанция 100м. Группы по 5 выстрелов. Мишень 20-тая по счёту. Со стола с упора. Средняя кучность(26+29)/2/29=0,95 МОА
Итак, стрелок выложил две охрененных группы на одном листе, обалдеть. Но таких отстрельных листов было 20, и только на одном из них удалось упихать кучность в средний результат 0,95МОА. Другими словами, повторяемость таких мишеней тоже никакая, как и у одиночной мишени. Тогда какой результат можно считать повторяемым, т.е. надежным? Какова реальная кучность? Как ее померить?
Единственный надежный способ справедливо измерить кучность стрельбы, ИМХО - это заметно увеличить число групп по 5 выстрелов в таком отстреле и вычислить среднее значение поперечника рассеивания. Но сколько должно быть таких групп, чтобы достоверность и повторяемость результатов стали хоть сколько-нибудь приемлемыми?
Вот тут мы и затрагиваем нежную, чувствительную область - наше с вами образование. Люди, знающие о существовании математической статистики, скажут: таких групп должно быть достаточное количество, чтобы, при дальнейшем увеличении их числа, размер среднего вычисленного поперечника практически перестал меняться. Гарольд Вогн, автор книги Факторы кучности винтовки, считал, что, для весомых выводов о кучности, требуется до 8 групп по 5 выстрелов, в этом случае среднее значение поперечника рассеивания получается вполне стабильным.
Теперь вопрос: кто из наших продавцов, торгующих отборными Тиграми, Сайгами и т.п., заморочился, ну пусть не на полновесный 8х5, а хотя бы на отстрел 4х5? Боюсь, что вы не найдете даже и 2х5, это просто не реально.
Какой я делаю из этого вывод? Продавцам пофиг на достоверность прилагаемого паспортного замера кучности. Причина наверно может быть в их недостаточной грамотности, а может им патронов жаль тратить, или жаль тратить время на такой отстрел. Заметно только одно - повысить стоимость оружия за его элитность, высокую паспортную кучность - они точно не поленятся и ни при каких условиях не забудут это сделать.
Теперь давайте вспомним, что у каждой покупки есть две стороны - продавец и покупатель. Если с мотивами продавца в целом все понятно, то что насчет покупателя? О чем он думает, разглядывая цифры кучности в паспорте оружия?
Подозреваю, что обычно он думает явно не о положениях соответствующего раздела математической статистики, где обсуждается достоверность подобных измерений.
Итак, я все сказал. Паспортная кучность 1х4 - это туфта. В топку ее...
Производители импортного оружия обычно таким не занимаются. Мишень, если и вкладывают, то кучность не замеряют. Стоимость, скажем, нескольких CZ550 Стандарт одинакова во всей выпущенной партии, ценовые предпочтения внутри такой партии отсутствуют.
Возникает резонный вопрос: что такое важное знают наши производители об оружии, чего не знают иностранные производители? Откуда взялся отбор по кучности? Что это вообще значит?
Осмелюсь предположить, что отечественные продавцы и производители считают, что наше оружие может сильно отличаться качеством изготовления внутри отдельно взятой партии. Кроме того, якобы существуют отдельные цеха на производстве, которые занимаются доводкой этой продукции, и , поскольку возни с оружием получается больше обычного, то стоимость такой продукции автоматически увеличивается. Вроде все логично: раз мучился, доводил - стало быть, требует за это доплату.
Нестыковка, однако, состоит в том, что, обычно, в качестве признака более дорогого оружия фигурирует лучшая кучность стрельбы. Паспортная кучность. По четырем выстрелам. Насколько вообще может быть оправдан подобный подход, мало кто задумывается.
Прежде чем продолжить обсуждение этой темы, предложу форумчанам загадку: сколько может стоить винтовка, отстрелявшая левую мишень, и сколько может стоить винтовка, отстрелявшая правую мишень?
Итак, две мишени. Которая из винтовок - дороже, и которая - дешевле?
Продолжаю.
Люди, знакомые с отчетами о моих экспериментах с Сайгой МК03, скажут: - Да ты издеваешься, это одна и та же винтовка. И совершенно верно сделают.
Итак, мы подошли к самой сути моей темы: если одна и та же винтовка способна стрелять тем же самым патроном, в одной группе 2,62 МОА, а в другой группе - 1,07МОА, то как оценивать стоимость этого оружия? Поперечники пробоин на этих мишенях отличаются в 2,45 раза. Т.е. если эта Сайга стоила в четверг 15000руб, то после пятничных стрельб она должна уже стоить, ну вы понели, 36750рублей. Ну, ребята, тут даже махинации на фондовом рынке отдыхают при таких расчетах стоимости продукции.
Наверно, здесь же имеет смысл рассмотреть вопрос, почему мишени от одной винтовки и одного патрона могут так сильно различаться, если стрелок , конечно, не старался специально. Надеюсь, все мы здесь джентльмены и привыкли верить друг другу на слово, т.е. априори эти мишени без фокусов. Очевидное объяснение, которое первым приходит на ум, когда смотришь такие мишени - скорее всего, следует вести речь о низком качестве патронов - из характеристики не достаточно стабильны, чтобы группы были похожи.
Однако, такой ответ порождает следующий вопрос: если поперечник отдельной группы не может быть надежной характеристикой кучности стрельбы, то что, в таком случае, может характеризовать кучность с приемлемой достоверностью?
Может быть, надежным результатом можно считать две группы по пять выстрелов на одном листе, как это принято, например, в Методе Ганзы? Что-то я сомневаюсь. И вот почему.
На ганзе есть соответствующая тема, Кучность оружия по методу ганзы. В ней есть преинтереснейший пост с результатами отстрела тоже Сайги 7,62x39, за авторством VSG, его можно найти вот по этой ссылке:
http://forum.guns.ru/forummessage/56/84748-6.html (пост №400)
Текст гласит: Сайга МК 7.62х39 от Легиона. Прицел ПОСП6х42BD.Патроны Барнаул. Дистанция 100м. Группы по 5 выстрелов. Мишень 20-тая по счёту. Со стола с упора. Средняя кучность(26+29)/2/29=0,95 МОА
Итак, стрелок выложил две охрененных группы на одном листе, обалдеть. Но таких отстрельных листов было 20, и только на одном из них удалось упихать кучность в средний результат 0,95МОА. Другими словами, повторяемость таких мишеней тоже никакая, как и у одиночной мишени. Тогда какой результат можно считать повторяемым, т.е. надежным? Какова реальная кучность? Как ее померить?
Единственный надежный способ справедливо измерить кучность стрельбы, ИМХО - это заметно увеличить число групп по 5 выстрелов в таком отстреле и вычислить среднее значение поперечника рассеивания. Но сколько должно быть таких групп, чтобы достоверность и повторяемость результатов стали хоть сколько-нибудь приемлемыми?
Вот тут мы и затрагиваем нежную, чувствительную область - наше с вами образование. Люди, знающие о существовании математической статистики, скажут: таких групп должно быть достаточное количество, чтобы, при дальнейшем увеличении их числа, размер среднего вычисленного поперечника практически перестал меняться. Гарольд Вогн, автор книги Факторы кучности винтовки, считал, что, для весомых выводов о кучности, требуется до 8 групп по 5 выстрелов, в этом случае среднее значение поперечника рассеивания получается вполне стабильным.
Теперь вопрос: кто из наших продавцов, торгующих отборными Тиграми, Сайгами и т.п., заморочился, ну пусть не на полновесный 8х5, а хотя бы на отстрел 4х5? Боюсь, что вы не найдете даже и 2х5, это просто не реально.
Какой я делаю из этого вывод? Продавцам пофиг на достоверность прилагаемого паспортного замера кучности. Причина наверно может быть в их недостаточной грамотности, а может им патронов жаль тратить, или жаль тратить время на такой отстрел. Заметно только одно - повысить стоимость оружия за его элитность, высокую паспортную кучность - они точно не поленятся и ни при каких условиях не забудут это сделать.
Теперь давайте вспомним, что у каждой покупки есть две стороны - продавец и покупатель. Если с мотивами продавца в целом все понятно, то что насчет покупателя? О чем он думает, разглядывая цифры кучности в паспорте оружия?
Подозреваю, что обычно он думает явно не о положениях соответствующего раздела математической статистики, где обсуждается достоверность подобных измерений.
Итак, я все сказал. Паспортная кучность 1х4 - это туфта. В топку ее...
Последнее редактирование:
