Мастерам вопрос/предложение

[Pirey]

Знаю место, где в воде лежат с Петровских времен останки двух деревянных кораблей. Извлек из обшивки пару гвоздей кованных корабельных - просто так, из интересу археологического
И что подумал.
Лет 300 пролежал металл в воде и посмотрите, в каком состоянии!! Руками не согнуть и острые как шило!
Уверен, что металл этих гвоздей может быть прекрасно использован сегодня в производстве дамасских сталей.
Что скажете, мастера?




Сегодня сфотографирую очищенные от ржавчины гвозди и выложу.

 

[Kfin]

просто так, из интересу археологического

а больше, кроме гвоздей там ничего нету?))) тоже из археологического интересу спрашиваю)))

 

[Pirey]

Уже нет
Гвозди только остались. И то мало,
Стяжные болты - этого добра полно.
Надо?
А что, тоже, наверное, неплохой метал. Вместо "напильников"-то в ковку дамасска...

 

[Kfin]

Надо?

нее - ну их нафиг))) ножи я сам не делаю)))

 

[Pirey]

Удалил ржавчину....
Золото? Серебро? Платина?

 

[Fisun]

Магнитятся?

 

[Pirey]

Магнитятся, конечно )
Сплав какой-то...

 

[pomeha78]

Сплав какой-то...

да железо это обычное.
Просто разница в том, что они кованные, а значит прочнее тянутых "проволочных".
А в кораблестроении применяли всего несколько видов гвоздей.
Медные, Корабельные(длинные круглошляпные), и полукоробельные (средней длинны). В более поздние времена дополнительно цинковали.

 

[Pirey]

Ну да, железо.
Железо с углеродом - сплав, называемый "сталью". Сколько углерода? Может быть сверхвысокоуглеродистая?
Твердость интересно бы измерить...
Нож дамасский с использованием этого металла мог бы получиться неплохой, думаю...
Гвозди бы делать из этих гвоздей - в мире бы не было крепче гвоздей!

 

[SKALVA]

Нож дамасский с использованием этого металла мог бы получиться неплохой, думаю...

А зачем? Ради похвастаться только. Могу подсказать, где хорошей стали до черта на дамаск: на Синявинских высотах стволы от мосинок. Только опять же порошок дамаск делает. Увы, прогресс неумолим.

 

[pomeha78]

Может быть сверхвысокоуглеродистая?

ага...наносплав из 17 века

 

[Pirey]

Шутки шутками, но самые современные технологии и продвинутая наша наука до сих пор не смогли сделать клинки лучше многих древних..
Известно, например, что древние японские мастера выплавленное из обогащенных молибденом «песков» железо проковывали в прутья и закапывали в болотистую землю. Время от времени прутья вынимали и снова зарывали, и так на протяжении 8-10 лет. Насыщенная солями и кислотами болотная вода разъедала пруток и делала его похожим на кусок сыра. Тем самым из заготовки удалялись вредные примеси, быстрее разъедаемые болотной водой. Затем разогретую заготовку японский кузнец проковывал в тонкую полосу, сгибал, опять проковывал и так несколько тысяч раз...
"Мои" гвозди находились в воде сотни три годов. Все "вредные" примеси давно окислились и исчезли. Структура металла поэтому стала пористая, и оставшийся металл, уверен, обладает определенными уникальными свойствами, интересными в производстве клинков.

 

[pomeha78]

продвинутая наша наука до сих пор не смогли сделать клинки лучше многих древних..

там фокус в другом...уже доказано, что в древности" очень много оружия (особенно ритуального) сделано из "небесного" железа. Попросту говоря из метеоритного. А там попадались прикольные хромо-никиле-кобальто-молибденовые и ещё хрен знает какие сплавы . Которые и сейчас трудно повторить.

 

[SKALVA]

Известно, например, что древние японские мастера выплавленное из обогащенных молибденом «песков» железо

Все правильно. Вот мосинки в болоте пролежали семьдесят с гаком лет. Гарантирована хорошая сталь с известными добавками (молибден, марганец, вольфрам даже местами) и предсказуемым результатом.

Шутки шутками, но самые современные технологии и продвинутая наша наука до сих пор не смогли сделать клинки лучше многих древних..

Тут нюанс: цена-качество-мастерство. Скорее скажем, что производство подобных клинков тупо не выгодно. Цена-результат не сопоставимы. А потом еще необходимо отработать технологию. Никто этим в современных условиях заниматься не будет.

Мне нравиться вид ваших находок, но ... Ну попробуйте постучаться к Пампухе (Архангельскому), например. Если у человека будет время на мечту с неизвестным результатом, то может он и согласиться. Только хороший мастер-кузнец, у которого есть свободное время, может заняться такой работой. Эти люди уже состоялись, как мастера. У них нет финансовых проблем. Может и выгорит ваше предложение...

 

[Dok]

Pirey, свяжитесь с каким нибудь кузнецом. Предложите попробовать.
Я в интернете общаюсь вот с таким кустарем. Интересный человек, пытливый.
http://www.youtube.com/user/Kvartarer
постучитесь коль не лень, поговорите. Парень отзывчивый.

 

[Pirey]

Спасибо, коллеги, за подсказку.
Впрочем, тему я создал как раз в надежде, что пообщаюсь с мастерами.

Если у человека будет время на мечту с неизвестным результатом, то может он и согласиться

Постоянный творческий поиск - отличительная черта людей талантливых

 

[chayka]

Pirey, я читал другой вариант закапывания метала навоз.Так как сталь была пористая то через поры и через поверхность происходила дифузия азота .Что повышало истираемость метала.Потом додумались до варианта с тертыми рогами и чехлами копыт( рога полорогих).Порошок вошел в состав твердого карбюризатора.

 

[Pirey]

Главное, что интересно в этих гвоздях, "почивстившихся от окислов за три сотни лет водой обыкновенной - высокая коррозостойкость сохранившегося материала. И очень высокая ("на ощупь" ) твердость. Проверить бы ее на твердомере и тогда будет ясно, насколько интересно его применять в замесе дамасском.

 

[chayka]

Pirey, современные мастера имеют много тепла.Индийские его имели мало но в присутствовал фосфор.Он очень сильно снижал порог свариваемости.Но и в тоже время ихние металы из за фосфора на морозе трескались. Кроме дамаска можно сделать и цементшку.Это тебе самому под силу. Если нужно пиши в личку расскажу что и как.

 

[Pirey]

Спасибо. Но сам я не решусь )
В эти выходные побываю снова у кораблей, поищу гвоздей еще. Очищу от ржавчины и буду понимать, сколько у меня раритетной, проверенной временем стали. И подумаю, как можно использовать.