• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Использование оружия для самообороны и всё что с этим связано

Автор темы

ТопающийЁж

Завсегдатай
С нами с
26/08/09
Постов
2 797
Оценка
346
Живу в:
Питер, центр/Черная Речка/Охта
Для знакомых
Николай
Охочусь с
2010
Оружие
Двудулка
[MOD="Мих-Мих"]Тема выделена в отдельную из другой темы. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=75423

Обсуждаем юридические аспекты применения оружия в качестве самообороны.[/MOD]​



как ни странно гладкоствол (п\а или помпа), с учетом использования "резины" или дроби (картечи).
Категорически нет
На самооборонных дистанциях (до 10 метров) выстрел из гладкого, даже мелкой дробью, даст с высокой вероятностью труп. Вероятность этого явно выше вероятности трупа от 9х19.
Использование резины вообще глупость. Промышленно выпускаемые патроны дают непредсказуемый результат - от легкого синяка до трупа, а с правовой точки зрения нет разницы чем стрелять - резиной или свинцом, так как в качестве патронов к травматическому оружию (ОООП) у нас сертифицированы только пистолетные калибры.

--- Добор поста---

Я то смотрел в Оружейной Линии на сайте.
Так ты, наверное, импорт импортный смотрел, собранный вручную швейцарскими девственицами в чистом воздухе Альп :)
В то же время валовый барнаул стоит 7 рублей :)
 
Последнее редактирование модератором:
Категорически нет
Это Ваше право так думать :ad:
На самооборонных дистанциях (до 10 метров) выстрел из гладкого, даже мелкой дробью, даст с высокой вероятностью труп. Вероятность этого явно выше вероятности трупа от 9х19.
И......., Вас что напугало так наличие трупа? Так оружие для этого и создано, чтобы убивать.
Оружие стоит "доставать" только тогда, когда готов его применить, при этом ПОЛНОСТЬЮ осознавая последствия этого.
Если Глеб делает выбор ОСОЗНАННО, то я думаю он и отчет себе отдает о возможных последствиях его применения.
 
когда то статейку читал, как фбр двух преступников брали. Стреляли с короткоствола и калибр, если память не подводит был как раз 9мм. Вывод был сделан следующий-недостаточен....
 
Вывод был сделан следующий-недостаточен....
Ты этот бой имел ввиду?

11 Апреля, 1986 год. ФБР занимается розыском двух грабителей банков и инкассаторских фургонов. Некоторые ограбления совершены с убийствами.В какой-то из моментов следственная группа ФБР получает важную информацию об автомобиле в котором передвигаются подозреваемые. За день до этого подозреваемые - Вильям Мэйтикс и Майкл Платт, в своём обычном стиле, попытались убить водителя Шевроле Монте Карло, что бы без помех несколько дней испольовать автомобиль для очередного ограбления. Но, тяжело раненный водитель выжил и сообщил в полицию приметы грабителей и тот факт что они угнали его автомобиль. Таким образом стало известно что подозреваемые - двое белых мужчин среднего возраста, а автомобиль - Шевроле Монте Карло.
В день огневого контакта полиция Метро Дэйд заметила автомобиль находящийся в розыске и передала эту информацию в местную следственную группу ФБР. Восемь агентов ФБР на нескольких автомобилях выехали в район последнего визуального контакта с подозреваемыми. Полицию Метро Дэйд попросили не участвовать в слежке.
Вскоре агенты ФБР обнаружили автомобиль подозреваемых и начали мобильное наблюдение. Практически сразу же подозреваемые заметили слежку и Платт начал заряжать .223 Ругер Мини 14 карабин. Агенты ФБР увидели это и старший группы принял решение арестовать подозреваемых немедленно.
8 агентов ФБР находились в пяти автомобилях.
2 подозреваемых находились в Шевроле Монте Карло. Мэйтикс был за рулём.
Оружие:
Подозреваемые:
Мэйтикс: .357 Магнум револьвер, дробовик 12го калибра.
Платт: .357 Магнум револьвер, полуавтоматический карабин .223 Ругер Мини 14 с 30ти зарядными магазинами и складным прикладом.
Агенты ФБР: .38 револьверы, 9мм пистолеты и дробовики 12го калибра.

С тактической точки зрения, столкновение не явилось сюрпризом ни для кого.
Время от первого визуального контакта до завершения перестрелки - около 10 минут. Время огневого контакта - около 4 минут.

Необходимо упомянуть что оба подозреваемых ранее состояли в частях спецназа вооружённых сил США.
Они в среднем расстреливали около 1500 патронов в неделю, практикуясь на природе.

Далее...
Три автомобиля с четырьмя агентами ФБР заперли автомобиль подозреваемых в коробочку и выжали их с дороги.
Схема:

FBI-Miami.jpg

В этот момент Платт открыл огонь из карабина, выстрелив справа налево перед лицом Мэйтикса 13 раз и ранив в правые руки двух агентов (Макнила и Мирелеса). Ответный огонь из револьверов .38 калибра ранил обоих подозреваемых. Платт был легко ранен и начал выбираться из автомобиля. Мэйтикс получил пулю в голову и пулю в шею от агента МакНила (его два последних патрона в барабане - агент стрелял с левой руки) и выпал из перестрелки, успев всего лишь раз выстрелить из дробовика 12го калибра не попав ни в кого. Ранение в шею было смертельным. Но, с этими ранами Мэйтикс сумел позже выбраться из автомобиля и пересесть в захваченный автомобиль убитых агентов Грогана и Дова. Правда, его рука при этом была парализована и участия в бою он больше не принимал.
Платт был смертельно ранен в тот момент когда он вылезал из автомобиля. 9мм пуля выпущенная агентом Довом пробила ему грудь и перебила артеpию. По заключению патологоанатома, данное ранение было несовместимо с продолжением жизнедеятельности. С этим ранением Плат успел убить двух агентов ФБР и ранить ещё трёх. Всего на момент вылезания из окна автомобиля Платт был ранен 4 раза - три раза агентом Довом, и один раз агентом Оррантиа. Его правое лёгкое было пробито, перестало функционировать и быстро наполнялось кровью из пробитой артерии.
Платт укрылся за одной из припаркованных машин (Катласс) и открыл огонь из револьвера по агентам которые стреляли в него через дорогу (агенты Ризнер и Оррантиа). Один из этих агентов зафиксировал ранение правой руки Платта, которое перебило ему кость и заставило выронить револьвер. Сразу же после этого агент Ризнер прострелил Платту грудь. Ранение не было смертельным.
После этого Платт опёр карабин о левое плечо и нажимая на спуск единственным функционирующим пальцем правой руки выстрелил один раз в агента Оррантию, но почти промахнуся - агент Оррантиа был легко ранен в лицо осколками. Далее Платт выстрелил дважды в агента МакНила, попав ему один раз в шею и парализовав его на несколько часов (повреждение позвоночника). Агент МакНил утверждал позднее что Платт улыбнулся ему в лицо перед тем как выстрелить в него.
Платт затем перезарядил карабин и стреляя рванулся в атаку на агентов Дова, Гроган и Хэнлона, которые укрывались за автомобилем Дова и Грогана. Пистолет Дова был разбит пулей Платта и он оказался безоружен. Хэнлон расстрелял все патроны из барабана и попытался перезарядить pевольвер. В этот момент он был ранен в руку Платтом, который затем в упор убил Грогана выстрелом в грудь и Дова двумя выстрелами в голову, а затем выстрелил Хэнлону в пах. Потом Платт перенёс огонь на Ризнера и Оррантию, которые обстреливали его через дорогу.
После чего Платт занял место за рулём автомобиля Дова/Грогана и попытался завести двигатель. Мэйтикс, незаметно для агентов выполз изШевроле и переполз в автомобиль Дова/Грогана на пассажирское сидение впереди.
В этот момент агент Мирелес открыл огонь из дробовика картечью 00 по Платту с расстояния в 25 футов (около 8-9 метров). У Мирелеса была перебита правая рука и он стрелял из дробовика с одной руки, уперев ствол на бампер своего автомобиля. Перезаряжал дробовик он зажав его между колен. Из пяти выстрелов он попал в Платта один раз несколькими картечинами, перебив Платту кости ног. Первый заряд картечи попал Платту в ноги когда он садился в машину. Остальные выстрелы Мирелес произвёл в лобовое стекло автомобиля. Эти выстрелы не достигли цели.
Платт затем вытащил .357 Магнум револьвер из наплечной кобуры Мэйтикса, вышел из машины и выстрелил в Мирелеса 5 раз почти в упор. Все 5 выстрелов не достигли цели. Мирелес в этот момент пытался перезарядить дробовик и вообще не заметил этого.
Платт затем вернулся в автомобиль и попытался повернуть ключ зажигания с помощью Мэйтикса. Это у них не получилось, видимо из за тяжести ранений.
В этот момент Мирелес сумел извлечь свой револьвер, поднялся на ноги, подошёл вплотную к окну Платта и в упор расстрелял Платта и Мэйтикса в головы. Платт получил три пули в голову, Мэйтикс - две. Оба были убиты наповал.
Заметки:
1. Агент Маноззи, который находился ближе всех к Платту, на момент столкновения с ним, выронил револьвер, который держал в руке, а так же потерял очки. Полуслепой, он не смог найти револьвер, который завалился под педаль тормоза и в итоге не сделал ни одного выстрела. Всю перестрелку он прятался на полу своего автомобиля пытаясь найти очки и револьвер.
2. Кроме агента Мирелеса, у остальных агентов дробовики находились в багажниках и в перестрелке участия не приняли.
3. Из всех агентов, бронежилет был надет только на Дове, что впрочем его не спасло от пуль в голову в упор.
4. 9мм +Р пули не смогли обеспечить надлежащего останавливающего действия, хотя и зафиксировали ранeния несовместимые с жизнью.
5. Оба убитых агента (Дов и Гроган) были членами СВАТа, но не имели с собой никакого плечевого оружия.
6. Так и нерешённым остался вопрос - где были ещё шесть арентов которые должны были быть в пределах нескольких кварталов от основной слежки? У двух из этих арентов были в машинах пистолет-пулемёт МП-5 и винтовка М-16, что могло существенно сократить бой и избежать жертв.
7. Токсикология показала полное отсутствие каких либо наркотиков или алкоголя в крови Платта и Мэйтикса.
8. Заключение патологоанатома отмечает 18 ранений нанесённых Платту и Мэйтиксу, несколько из которых были смертельны. После этого боя ФБР сeрьёзно занялось поиском патрона способного остановить атаку при подобных попаданиях. В результате на вооружение агентов были приняты такие патроны как 10мм, .40 и .45.
 
Парни, пож-ста, без нашего обычного любимого занятия - срача! Плз...
да я ваще никогда :)

Это Ваше право так думать
Моё право основано на реальном опыте. Когда друг, отстрелявшись по вломившимся к нему в деревенский дом, на судебном разбирательстве внезапно узнал, что как "травматические" сертифицированы только патроны к ОООП. А патрон с резиной 12 калибра такого сертификата не имеет.
Так что с юридической точки зрения свинец и резина в патроне 12 калибра равнозначны. "А если не видно разницы" (с) какой смысл выбирать непредсказуемую по эффективности резину?

И......., Вас что напугало так наличие трупа? Так оружие для этого и создано, чтобы убивать.
А что, "самооборониться" тождественно "убить"? Пара дырок 9 мм легко покажут нападающему что продолжать не стоит, нет трупа - меньше проблем да и убираться (если в доме) после 9мм гораздо меньше чем после 12 калибра :)

--- Добор поста---

Вот был бы 9Х39 - не задумываясь бы взял его... Но его нема...
Глеб, а чем он привлекателен? Очень специфичный боеприпас под очень узкую нишу. Для души или для коллекции еще куда ни шло, а для пострелух выбирать экзотику... тогда уже имеющийся марлин и то веселее...

--- Добор поста---

Вот был бы 9Х39 - не задумываясь бы взял его... Но его нема...
Глеб, а чем он привлекателен? Очень специфичный боеприпас под очень узкую нишу. Для души или для коллекции еще куда ни шло, а для пострелух выбирать экзотику... тогда уже имеющийся марлин и то веселее...
 
да я ваще никогда
И я, и я :ag: :beerchug: но и промолчать не могу, уж извини Глеб :ch:
Моё право основано на реальном опыте.
Николай, это просто плохой опыт :(
на судебном разбирательстве внезапно узнал, что как "травматические" сертифицированы только патроны к ОООП.
Я не знаю, что значит "внезапно" и какими именно патронами Ваш друг пользовался (а это ОЧЕНЬ важно !!!), но вообще-то это не так :ad:
А патрон с резиной 12 калибра такого сертификата не имеет.
Какой именно? Те, что знаю я, имели и имеют.
Подумайте, как они без сертификации могут в продажу поступить :ag:?

Ну и чтобы опровергнуть Ваше утверждение и не быть голословным, вот ОДИН ИЗ последних сертификатов на травматические патроны 12 калибра:
Патрон-травматического-действия-с-резиновыми-пулями-калибра-12-70-Стоппер-1.jpg
Закрыть
Кстати, вот ссылки на СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ патроны на сайте производителя, там же есть и все сертификаты :ad::

12 калибр: http://techcrim.ru/?page_id=2155 и http://techcrim.ru/?page_id=2157
20 калибр: http://techcrim.ru/?page_id=3421
410 калибр: http://techcrim.ru/?page_id=3428




Пара дырок 9 мм легко покажут нападающему что продолжать не стоит,
Открою Вам тайну :ad:: "ответный огонь" действует как "красная тряпка", да и пара "ровных и аккуратных дырок в конечностях" прерогатива боевиков, в повседневной жизни это не так, особенно учитывая, если нападающие вооружены.

Всё из обсуждения данного вопроса (самообороны) вышел.

Глеб ещё раз :ch: .
 
Последнее редактирование:
Я не знаю, что значит "внезапно" и какими именно патронами Ваш друг пользовался (а это ОЧЕНЬ важно !!!), но вообще-то это не так
Техкрим.
Какой именно? Те, что знаю я, имели и имеют.
Подумайте, как они без сертификации могут в продажу поступить ?

Ну и чтобы опровергнуть Ваше утверждение и не быть голословным, вот ОДИН ИЗ последних сертификатов на травматические патроны 12 калибра:
Я знал что Вы его тут приведете :))))
Видите ли, по кримтребованиям, сейчас параметры патронов замеряют на некоем баллистическом стволе, параметры которого долгое время уточнялись (если вспомните, было время когда были перебои с тарвматическими патронами - старые кончились, новые не на чем сертифицировать).
Данный же сертификат был отклонен, так как патроны НЕ соответствовали кримтребованиям.
Производитель схитрил. Так что если не дай боже, стреляли не из Иж-18 и с расстояния менее 10 метров, данный сертификат не более чем бестолковая бумажка.
"ответный огонь" действует как "красная тряпка"

О да, все нападавшие - как матросовы, наперегонки бегут закрыть собой амбразуру :)
да и пара "ровных и аккуратных дырок в конечностях" прерогатива боевиков
а кто сказал что в конечности? Стрелять надо в центр масс.

Глеб, прости и меня :)
 
Видите ли, по кримтребованиям,
Пункт укажите :ch:, про баллистический ствол, для простоты выкладываю текст :ad::
Приказ МВД РФ от 20 сентября 2011 г. N 1020"Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"
В соответствии со статьями 3, 4 и 6 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии"* - приказываю:
Утвердить согласованные с Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии прилагаемые Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему.

[TABLE="class: sbs, width: 100%"]
[TR]
[TD="width: 66%"]Министр генерал армии[/TD]
[TD="width: 33%"]
Р. Нургалиев​
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]


______________________________* Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2001, N 31, ст. 3171; 2008, N 52, ст. 6227; 2009 N 7, ст. 770; 2010, N 23, ст. 2793.

Зарегистрировано в Минюсте РФ 13 октября 2011 г.
Регистрационный N 22048

Приложениек приказу МВД РФот 20 сентября 2011 г. N 1020
Криминалистические требования
Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему

I. Общие положения
1. Настоящие Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему* устанавливают обязательные к соблюдению специальные технические параметры гражданского, служебного оружия, патронов к нему, производимых на территории Российской Федерации и ввозимых на ее территорию.

2. В Криминалистических требованиях используются основные понятия и термины, определенные Федеральным законом от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии".



II. Огнестрельное оружие
3. Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия не менее чем по одному из параметров канала ствола от боевого огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.

4. Отличия по ширине нарезов должны быть не менее 0,2 мм между полями допусков, а отличия по шагу нарезов должны обеспечивать отличия угла наклона нарезов не менее одного градуса между полями допусков. Конструктивные отличия по профилю нарезов должны обеспечивать возможность их дифференциации в следах на пулях с помощью криминалистических методов исследования.

5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.

6. Служебное нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия от боевого нарезного огнестрельного оружия по типам и размерам патрона, а от гражданского нарезного огнестрельного оружия, изготовленного под один тип патрона, не менее чем по одному из параметров канала ствола, перечисленных в абзаце втором пункта 4 Криминалистических требований.

7. Служебное огнестрельное многозарядное магазинное гладкоствольное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от гражданского огнестрельного многозарядного магазинного гладкоствольного оружия, изготовленного под один тип патрона.

8. Гражданское и служебное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции интегрированных или иных глушителей.

9. Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, не должно в результате внесения обратимых изменений в конструкцию сохранять способность производства выстрелов.

10. Нарезное огнестрельное оружие, нарезные вкладные стволы к гладкоствольному огнестрельному оружию, а также короткоствольное огнестрельное оружие с гладким стволом, должны образовывать на выстреленных пулях следы канала ствола, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия.

11. Нарезное и гладкоствольное огнестрельное оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы оружия, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия.

12. Длинноствольное огнестрельное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на стволе и ствольной коробке (колодке), а короткоствольное огнестрельное оружие - на рамке (в случае наличия съемного ствола и на стволе) и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.



III. Огнестрельное оружие ограниченного поражения
13. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5
1494056514.png
.

14. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно образовывать на стреляных гильзах следы частей и деталей, пригодные для его идентификации.

15. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.

16. Основные части огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

17. Огнестрельное оружие ограниченного поражения должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.



IV. Сигнальное и газовое оружие
18. Сигнальное и газовое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5
1494056514.png
.

19. Газовое оружие не должно иметь возможность производства выстрелов патронами травматического действия.

20. Сигнальное оружие калибра не более 6 мм не должно иметь возможность производства выстрелов газовыми патронами без внесения необратимых изменений в конструкцию оружия.

21. Конструктивные особенности основных частей газового и сигнального оружия не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения) в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

22. Сигнальное и газовое оружие не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.

23. Сигнальное и газовое оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы частей и деталей, пригодные для его идентификации.

24. Сигнальное оружие калибра более 6 мм и газовое оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на рамке, затворе, барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.



V. Пневматическое оружие
25. Пневматическое оружие не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность его использования в качестве огнестрельного оружия.

26. Пневматическое оружие не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия посредством его переделки или использования его основных частей.

27. Конструктивные особенности основных частей пневматического оружия не должны обеспечивать возможности их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

28. Пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж или калибром более 4,5 мм должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на одной из основных частей на глубину не менее 0,2 мм.



VI. Патроны к оружию
29. Пули патронов к огнестрельному нарезному и короткоствольному гладкоствольному оружию должны обеспечивать сохранение на них следов частей и деталей оружия, пригодных для его идентификации. Указанное требование не распространяется на пули (снаряды) патронов травматического действия.

30. Гильзы патронов к огнестрельному нарезному и гладкоствольному оружию, огнестрельному оружию ограниченного поражения, газовому и сигнальному оружию должны обеспечивать сохранение на них следов частей и деталей, пригодных для его идентификации.

31. Пули патронов огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны иметь металлических сердечников.



VII. Холодное клинковое оружие
32. К гражданскому холодному клинковому оружию относятся ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания, тесаки охотничьи и оружие холодное клинковое, предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации**. Холодное клинковое оружие комплектуется предохранительными ножнами.

33. Ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания и тесаки охотничьи состоят из клинка и травмобезопасной рукояти и конструктивно предназначены для поражения цели с помощью мускульной силы человека.
33.1. Технические характеристики клинков ножей охотничьих:
длина клинка более 90 мм;
толщина обуха более 2,6 мм;
у ножей охотничьих допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину до 1/3 клинка (от его острия).

33.2. Технические характеристики клинков ножей для выживания соответствуют техническим характеристикам, установленным для ножей охотничьих. Рукояти ножей для выживания содержат конструктивные элементы, позволяющие выполнять хозяйственные функции.

33.3. Технические характеристики кинжалов охотничьих:
кинжалы охотничьи по своей конструкции нескладные (разборные и неразборные). Изготовление складных кинжалов не допускается;
длина клинка не менее 150 мм;
толщина не менее 4,0 мм;
ширина клинка не менее 25 мм;
соотношение длины клинка к его ширине не более 6:1;
на клинках кинжалов охотничьих допускается наличие односторонней или двухсторонней пяты на длину не более 1/3 клинка.

33.4. Технические характеристики тесаков охотничьих:
длина клинка от 210 до 500 мм;
толщина обуха не менее 3,0 мм;
ширина клинка от 25 до 45 мм;
угол острия не более 70°;
ширина заточки клинка не ромбической и не клиновидной формы непосредственно у острия более 20 мм.


34. Твердость клинков ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания и тесаков охотничьих не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).

35. Рукоять ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания и тесаков охотничьих считается травмобезопасной, если:
превышение ширины одностороннего или двухстороннего (в сумме) ограничителя над шириной черена рукояти ножей и кинжалов охотничьих, ножей для выживания более 5 мм;
глубина одиночной подпальцевой выемки на передней втулке или черене рукояти более 5 мм;
глубина подпальцевых выемок на черене рукояти, имеющем более одной подпальцевой выемки, более 4 мм;
толщина пяты клинка, используемой в качестве ограничителя или подпальцевой выемки, более 3,5 мм.

36. Ножи и кинжалы охотничьи, ножи для выживания и тесаки охотничьи должны иметь маркировочные обозначения на любой несъемной детали.

37. Оружие холодное клинковое (сабли, шашки, кинжалы), предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации.
37.1. Технические характеристики для шашек, являющихся принадлежностью казачьей формы.
37.1.1. Казачья шашка:
общая длина (без ножен) 966 мм;
длина клинка 815 мм;
наибольшая ширина клинка 32 мм;
масса - до 1,2 кг.

37.1.2. Казачья шашка (кавказская):
общая длина (без ножен) 960 мм;
длина клинка 795 мм;
наибольшая ширина клинка 35 мм;
масса - до 1,2 кг.


37.2. Технические характеристики для сабель и шашек, являющихся принадлежностью национальных костюмов:
общая длина от 730 до 1150 мм;
длина клинка от 650 до 900 мм;
толщина клинка не менее 4,0 мм;
ширина клинка от 23 до 55 мм;
твердость клинка не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).

37.3. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью казачьей формы и национальных костюмов.
37.3.1. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью казачьей формы:
форма клинка - прямой, двулезвийный, с четырьмя узкими долами;
общая длина (без ножен) 550 мм;
длина клинка 350 мм;
наибольшая ширина клинка 40 мм;
масса - до 0,5 кг.

37.3.2. Технические требования для кинжалов, являющихся принадлежностью национальных костюмов:
общая длина от 400 до 600 мм;
длина клинка от 300 до 440 мм;
толщина клинка не менее 5,0 мм;
ширина клинка от 25 до 45 мм;
соотношение длины клинка к его ширине более чем 7:1;
клинок прямой;
клинок изогнутый;
твердость клинка не менее 42 единиц по шкале Роквелла (42 HRC).


37.4. Холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой и национальными костюмами народов Российской Федерации, должно иметь маркировочные обозначения на любой несъемной детали.




VIII. Метательное оружие
38. К метательному гражданскому оружию относятся луки (универсальные спортивно-охотничьи) и арбалеты (универсальные спортивно-охотничьи и матчевые спортивные), предназначенные для занятий спортом и охотой.

39. Основным критерием для классификации луков по видам является сила дуги, которая для луков универсальных спортивно-охотничьих имеет величину более 27 кгс (60 Lbs).

40. Основным критерием для классификации арбалетов по видам является сила дуги (дуг), которая для арбалетов универсальных спортивно-охотничьих и матчевых спортивных имеет величину более 43 кгс (95 Lbs).




______________________________* Далее - "Криминалистические требования".
** Перечень типов и описание моделей холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с казачьей формой, утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 3 сентября 2001 г. N 648 "О холодном клинковом оружии, предназначенном для ношения с казачьей формой" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 37, ст. 3690; 2005, N 7 ст. 560; 2009 N 12, ст. 1429; 2011, N 22, ст. 3173).



Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12190789/#ixzz38IC378j9
Закрыть

Мало того, если бы это было так, НА МОМЕНТ СЕРТИФИКАЦИИ, то в таком случае, сертифицировать данный продукт не имели бы право :ad:,
так как патроны НЕ соответствовали кримтребованиям.
Видимо я читать не умею :(: Посмотреть вложение 180380, да и у сертификата есть срок действия и он "обратной силы" не имеет :ad:. Или у Вас есть документ, подтверждающий недействительность данного сертификата "сейчас" ?
Про даты кримтребований и сертификата, даже не упомянаю:ah:
Производитель схитрил.

:cc:.
 
про баллистический ствол
А это уже не комне вопрос а к производителям, тот же АКБС руками разводил и говорил что ничего не могут сертифицировать так как не определны параметры ствола на котором будут замерять параметры боеприпасов.
Видимо я читать не умею
Видимо да.
Последний абзац сертификата - "Дополнительная информация"
Читаем вместе - "Испытания приозведены стрельбой из ружья ИЖ-18
На основании чего судья постановила, что раз в деле фигурирует не ИЖ-18, а другое ружье, то данный сертификат не может быть основанием того, что патроны кримтребованиям соответствуют.
Справедливости ради не поручусь, что сертификат был именно этот и именно эти патроны, но суть от этого не меняется.
 
судья постановила, что раз в деле фигурирует не ИЖ-18, а другое ружье, то данный сертификат не может быть основанием того, что патроны кримтребованиям соответствуют.

Вот уж авторитетное мнение указал!:ag:Таких безграмотных "постановлений" судейских "пруд пруди"!
 
Последний абзац сертификата - "Дополнительная информация"
И..... :ap: сертифицировалось не оружие, а патроны на соответствие требованиям !!!!! . Отстрелять патроны НА ВСЕХ моделях оружия просто нереально, да и ни к чему.
Про баллистический ствол и упоминания его в требованиях, Вы так и не ответили :(, но предположим даже, что там было бы написано "баллствол", тогда следуя логике Вами озвученной, судья также бы отказала, т.к. раз в деле фигурирует не "баллствол", а другое ружье, патроны также не соответствуют. :ag:

Справедливости ради не поручусь, что сертификат был именно этот и именно эти патроны, но суть от этого не меняется.
Так может там было и не иж 18 :ad::ag:, хотя это и не имеет смысла, по причинам озвученным мной выше.

Словом, мне ясно откуда Вы сделали свои выводы, но уверяю Вас они ошибочны, а Вашему другу советую подать заявление на пересмотр дела, если это по срокам возможно.

Все нормативные документы я привел, пусть каждый сам для себя делает выводы :beerchug:
 
И..... сертифицировались не оружие, а патроны на соответствие требованиям !!!!!
Так и чудненько. Сертификат подтверждает, что при стрельбе из ИЖ-18 патроны требованиям соответствуют. Параметры конкретного ствола ИЖ-18, наверняка, приведены в протоколе испытаний.
Будут ли соответствовать патроны действующим НПА, если стрелять из оружия с параметрами ствола, отличными от данного ИЖ-18 - большой вопрос.
но уверяю Вас они ошибочны
Возможно.
Логика судьи была проста:
1. согласно сертификату, при стрельбе из иж-18 данные патроны соответствуют требованиям НПА.
2. поскольку стрельба велась из другого оружия, соответствие этих патронов НПА не установлена.
Так может там было и не иж 18 , хотя это и не имеет смысла, по причинам озвученным мной выше.
Может, но факт был в том, что в сертификате одно оружие, а в деле другое.

Что, по-Вашему надо было возразить судье?
Вашему другу советую подать заявление на пересмотр дела, если это по срокам возможно.
Поздно, уже несколько лет прошло.

--- Добор поста---

Это не предмет обсуждения данной темы
Так перенесите в отдельную. Или Вам просто нечего сказать?
документы я привел выше
И что следует из документов?
Ваших выводов я не вижу.
Вы пишете, что сертифицирован патрон, но он сертифицирован, как следует из текста сертификата, при стрельбе из конкретно указанного оружия.


З.Ы. Эту част темы точно надо переносить в другой раздел, хоть в курилку
 
Что, по-Вашему надо было возразить судье?
Ну хотя бы то, что:
Отстрелять патроны НА ВСЕХ моделях оружия просто нереально,
и
указанный иж 18 также СЕРТИФИЦИРОВАН, и соответственно имеет ДОПУСТИМЫЕ параметры.:ad:
Предоставить сертификаты на другие патроны, которые имеют сертификаты аналогичные предоставленному и т.д. короче много чего :ad:
Жаль :(
Николай, я не против пообщаться, на данную тему, но давайте или в другой теме или в личке :ch:, не будем злоупотреблять, хоть косвенно наше обсуждение и относится к теме.

--- Добор поста---

Эту част темы точно надо переносить в другой раздел, хоть в курилку
Чуть позже наверное так и сделаю.
 
Или у Вас есть документ, подтверждающий недействительность данного сертификата "сейчас" ?
Дело в следующем: если боеприпас сертифицирован как нелетальный, то в случае причинении смерти, при условии надлежащего использования боеприпаса, нельзя инкриминировать убийство.
 
Назад
Сверху Снизу