• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Обращение к охотникам о сроках охоты с собаками

  • Автор темы Автор темы ranger777
  • Дата начала Дата начала
Автор темы

ranger777

Участник
С нами с
27/09/12
Постов
37
Оценка
8
Живу в:
Великие Луки
Для знакомых
Олег
Оружие
ИЖ 43
Собака(ки)
Карело-финские лайки (10), РОС
Уважаемые коллеги, давайте после всех споров спокойно посмотрим фактам в лицо и ответим на следующие вопросы:

  1. Как получилось, что сложилась ситуация, в которой сейчас находится наше собаководство вообще, и мы, как владельцы собак охотничьих пород в частности.
  2. Какие у нас есть выходы из сложившейся ситуации .
  3. Какими способами их можно достичь.
Итак, начнём с самого начала, опираясь не на домыслы, а на факты.
Закон об охоте № 209-фз принят в 2009 году, вступил в силу с 1 апреля 2010 г. Открываем п. 57.2 и читаем, что нахождение в охотничьих угодьях с собаками приравнивается к охоте. Для любителей пофантазировать, сославшись на ст. 1пункт5, поясню, что пункт 57.2 надо понимать буквально, т.е. это охота, и если Вы оказываетесь с собакой охотничьей породы в угодьях в сроки, не входящие в сезон охоты, это автоматически влечёт за собой ответственность ( штраф и т.д.)
До какого-то момента юридический механизм не работал, но продолжаться так вечно не могло, поэтому, в конце концов, вышел в свет приказ №512, ( на основании федерального закона, не сам по себе), в результате чего мы потеряли возможность вне сроков охоты проводить испытания, состязания и подготовку наших питомцев к охоте. Естественно, этот приказ не появился однодневно, он прошёл все юридические инстанции и все этапы согласований. Общественность обратила на этот приказ внимание только при непосредственной его публикации, , т.е. в конце апреля месяца 2014 года.
Почему до нас ранее не довели о его принятии и возможности принятия вообще ещё осенью, и кто не довёл- потом будем разбираться, сейчас имеем то, что имеем.
Итак, наши весенние мероприятия на это год накрылись медным тазом, что будет дальше- зависит только от нас самих. Что бы вы не говорили, департамент согласен идти нам на встречу и внести изменения в приказ № 512, вписав туда наши возможности находиться в угодьях в «сроки охоты с собакой без оружия». Из выше изложенного мной и закона 209-фз, любой юрист скажет, что это единственный способ узаконить наше нахождение и нашу кинологическую деятельность в угодьях.
Что от нас требуется сейчас – пойти на компромисс, неужели так тяжело принять приемлемые сроки для всех? От собаководов требуется одно- давайте слушать друг друга, чем раньше мы выработаем совместное с департаментом природопользования решение, тем раньше сможем заниматься нашими мероприятиями и обучением наших собак.
Ещё раз хочу вернуться к наболевшему вопросу о нагонных участках. Давайте рассмотрим фантастический для многих регионов вариант, что их выделили, и при этом они находятся достаточно близко, и приемлемы для работы. При этом вне охотничьего сезона мы будем привязаны к этим участкам, будем вынуждены проводить там не только натаску и нагонку, но и испытания и состязания. Кстати, площадь нагонного участка ни где не оговорена, она может быть как достаточной, так и очень маленькой для работы. Не все охотпользователи чтят собаководов. Выделят участок в 10 га, и никто ничего сделать не сможет, участок есть, закон не нарушен, и дальше что?
Рассмотрим вариант, предлагаемый департаментом. У нас ограничены сроки охоты с собакой без оружия, но мы можем взять путёвку в угодье, а не в мифический нагонный участок и находиться там вполне на законных основаниях. Причём сроки, попрошу заметить, департамент СОГЛАСОВЫВАЕТ С НАМИ, хотя мог просто назначить их и без нашего вмешательства. Многие мне могут возразить, что охотпользователи не будут пускать охотников с собаками в свои угодья. Действительно, недобросовестные охотпользователи есть, некоторые и обычную охоту не открывают, но есть и нормальные, которые не против выдать путёвку на подготовку собаки (охоту без оружия с собакой), но не имеют на это права, так как ограничены законом 209-фз.
В завершение предлагаю ребята, хватит копья ломать, чем раньше сядем за стол переговоров, тем лучше. Давайте только к какому то конкретному решению приходить. Понимаю, что всегда найдётся кто-то не довольный, просто поймите, чем раньше мы найдём конструктивное решение, тем раньше будем с нашими питомцами в угодьях. Если ничего не решим, то без всего останемся.

В принципе, это всё, что я хотел сказать, уповаю на вашу мудрость, а не на упрямство. До встречи.

С уважением, председатель ПРОО «Великолукский центр охотничьего собаководства «Волкодав»
Цветков Олег
 
Думаю, стоит добавить небольшое дополнение, о том, как же выделяются нагонные участки. Известно, что любое охотничье хозяйство должно провести охотустройство, причём выделенные участки должны быть там обязательно обозначены. Для охотпользователя проведение охотустройства обходится в 10 руб. за 1 гектар площади. Далее документы сдаются в региональное управление и далее сдаются в Москву уже в составе региона. Для региона это обойдётся уже на несколько порядков дороже.(в среднем в районе 10 млн.руб). Сейчас охотустройство сделано примерно в 15 регионах, участки выделены только в половине из них. Резонно возникает вопрос о том, когда это будет и будет ли сделано в регионах вообще. Исходя из этой информации, стоит подумать, участки для нагонки нужны или расширение сроков охоты.
 
Последнее редактирование:
10 тыс. руб. за 1 гектар площади.
Если речь о проекте охотустройства , то цена проектных работ порядка 5-10 руб / Га , никак не тысяч рублей . Что касается обязательного выделения участков нагонки собак , мне кажется ваше утвержение не верно , таких обязательств у арендатора нет .
 
Последнее редактирование:
а я и не говорю, что у арендатора есть эти обязательства, где Вы это прочли?, в том то всё и дело, что их нет, и если охотпользователь не захочет, он просто участки делать не будет. О стоимости извиняюсь, ошиблись с охотпользователем, пока считали :).
 
Последнее редактирование:
Итак, прошло очередное заседание рабочей комиссии по выработке решения по обучению собак в угодьях. Вкратце напомню содержание предыдущих серий, при этом добавлю немного фактов и размышлений. Наверное все помнят круглый стол в феврале сего года, который состоялся в РОРС и был посвящён проблемам собаководства в России. Пути решения выявленных проблем было обещано выработать на научно- практической конференции в Кирове в мае месяце. Следует отметить, что выложенное на сайте РОРС содержание обсуждения на круглом столе значительно отличается от того, что говорилось там на самом деле. В частности, названные мной проблемы о подготовке молодых кадров и о регистрации наших национальных пород в FCI озвучены не были, а я, якобы, говорил о малочисленных породах легавых. Как выяснилось в последствии, не была озвучена насущная проблема, которую мы все сейчас пытаемся решить (нахождение с собакой в угодьях вне сроков охоты для обучения), и, возможно вскоре, нам придётся столкнуться ещё с одной не менее важной проблемой, вследствие которой мы можем лишиться притравочных станций, весенней охоты с подсадной и т.д., как вы, наверное, поняли, это закон о жестоком обращении с животными, который, как выясняется, уже прошёл первое чтение в государственной думе. Так что о чём поразмышлять есть, пойдём по порядку.
Все помнят ажиотаж, возникший после публикации приказа № 512. В конце апреля состоялось первое заседание, на котором присутствовали эксперты различных породных групп, было выработано предварительное решение- установление сроков охоты с собакой без оружия. В результате этого решения любой собаковод может взять разрешительный документ на нахождение в угодьях с собакой и её обучении. При этом явно прослеживается ряд преимуществ: возможна регуляция численности одновременного нахождения охотников в угодьях, выдача разрешения в район , где имеется дичь и не придётся идти в единственный нагонный участок, где всё вытоптано и вся дичь распугана, сохранить часть угодий с дичью для испытаний, для разных породных групп необходимы различные участки по рельефу, растительности и т.д.,потому, что, с гончей, например, не пойдёшь туда, где занимаются с подружейниками. На заседании созданной рабочей группы сроки охоты были уточнены, однако буквально через несколько дней мнение большинства участников рабочей группы поменялось, они захотели, как по старинке, нагонные участки. Самое интересное, что они даже слушать не хотят, что на переферии их (участков) либо нет вообще, либо они достаточно далеко и неудобно расположены. К тому же в них, как правило, нет дичи и ходить невозможно. Редкий охотпользователь предоставит нормальный участок для обучения собак.
Время идёт, прошла конференция, прочитал резолюцию конференции и ужаснулся. В ней нет не то что программы по вытаскиванию собаководства из того плачевного состояния, в которое оно загнано, там нет вообще ничего стоящего, кроме того, что отметили две научные работы. Наше учёное общество решило «сказать…, заявить…, довести до сведения…, признать…» а дальше? Зачем было вообще такую конференцию созывать? Как правильно заметила на этой конференции М.Г.Кузина, «увеличилось число классных собак, записанных в ВПКОС». Конечно увеличилось. А кто задумывался, откуда же берутся эти собаки с полевыми дипломами? Тут как раз вспоминаются слова из басни Крылова…, ну та…, по поводу…, если поднять голову, то увидишь, что жёлуди растут на дубе, и нечего его корни подрывать. А наши москвичи как раз и занимаются именно уничтожением «корней» нашего собаководства. Ведь если п. 46 приказа останется, как хотят московские эксперты, в старом чтении, они то спокойно будут работать в участках, которые у них есть, а мы вообще в угодья с собакой вне охотничьих сроков выйти не сможем. Вот тут наше рабочее племенное поголовье и завершится Тут уже не о компромиссе речь идёт. Мы в регионах вполне сами можем решить, что мы хотим и что нам действительно необходимо для нормального и продуктивного ведения кинологической работы и сами можем согласовать это с департаментом МПР, который предлагал и предлагает вполне конструктивное и приемлемое для нас, охотников из регионов, решение в виде сроков охоты с собаками без оружия. Почему именно это решение нам подходит – потому, что натаска, нагонка и обучение не предусмотрены законом об охоте, а предложенный МПР вариант даст нам возможность на законных основаниях находиться с собаками в угодьях. Хватит заниматься словесным онанизмом, пытаться что-то доказывать и призывать идти вразрез с законом. То что это( нахождение с собаками в угодьях) охота, мы уже убедились, в законе это прописано. Я специально посетил несколько независимых юристов и попросил истолковать трактовку закона об охоте касаемо нахождения собак в угодьях, все ответили однозначно утвердительно, что это охота. Непонятно, зачем г-н Лисицын постоянно пытается перевернуть смысл произнесённых кем либо фраз по-своему, для чего задаёт провокационные вопросы? Даже в «РОГ», в редакционных статьях встречается, мягко скажем, неверно истолкованные или перевёрнутые на выгодный для него лад факты, трактовки и т.д. Что ожидать от г-на Моисеенко, если он в глаза человеку улыбается, а за глаза говорит об этом человеке гадости? Думаешь о человеке плохо- скажи в лицо, слабо- молчи вообще, сегодня о ком- то сказал, а завтра обо мне скажет? Не надо нам такого, это уже, опять же, мягко говоря, некрасиво, а называя вещи своими именами- политической проституцией попахивает. Сегодня он поддержит одно решение, а через пять минут, когда ветер переменится, закричит: «а мы пойдём на север, а мы пойдём на север!...».
В общем, полный досвидос! Дорогие москвичи - собаководы! Хватит кушать время собаководов вообще и моё в частности. Многие из Вас прекрасно понимают, что вариант со сроками имеет преимущества. На крайнем заседании один из экспертов заметил: «да, нужны участки, но надо, чтобы границы можно было быстро менять, а то вдруг дичь из участка уйдёт». Вот как раз и получается, что вариант со сроками охоты, в данном случае только выигрывает. Ещё один пример, состязания «Весенние голоса», которые в этом году были отменены из- за создавшейся неразберихи проходят в составе четырёх, а то и пяти комиссий. Внимание, вопрос: какова должна быть площадь нагонного участка для этого мероприятия, и какой охотпользователь согласиться выделить такую площадь под этот нагонный участок.
Думаю, дальнейшие комментарии излишни.
 
Что можно сделать, чтобы изменить сложившееся положение с натаской и нагонкой собак!

[FONT=Arial, Tahoma, Verdana, sans-serif]Добрый день. Прошу прощения, если данные материалы уже размещены, но нахожусь в месте, с очень плохим приемом сигналов сотовой связи, поэтому работа в интернете доставляет определенные трудности и полноценно пользоваться поисковиком не могу... Ссылку на эту тему размещу в разделе "охота с собаками" и ниже дам почту человека, который может помочь в координации действий желающих высказать свое мнение и пожелания на соответствующих ресурсах:

Сергей Палагута
[/FONT]palagyta@mail.ru
[FONT=Arial, Tahoma, Verdana, sans-serif]
[/FONT]Также прошу ознакомиться с проектом приказа Минприроды по изменению сроков нагонки и натаски собак и распространить среди знакомых охотников собаководов и экспертов по охотничьим собакам.

Нужно максимальное распространение этой информации и ГЛАВНОЕ ДЕЙСТВЕННОЕ УЧАСТИЕ!!! по указанному ниже сценарию.

Ведомственный приказ 'О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. ? 512'
Адрес страницы проекта: http://regulation.gov.ru/project/15883.html

изменение сроков нагонки и натаски собак, устанавливается, что нагонка и натаска ТОЛЬКО в специальных зонах и только в определённое время. При этом в зонах нагонки и натаски запрещается всякая охота кроме регулирования численности и охоты в научных целях
До конца публичного обсуждения осталось: 08 дней 22:59:43
Срок общественного обсуждения (дней): 15
Даты проведения обсуждения: 18.06.2014 - 03.07.2014 !!!

Думаю заинтересованным собаководам необходимо отправить через портал свои предложения по изменению сроков охоты с собаками и вообще изложить своё видение как должна быть прописана в Правилах охоты охота с собаками, чтобы было внятно и понятно.
прямая ссылка на страницу предложений:
http://regulation.gov.ru/proje...&stage_id=10581

Аннотация к вашему предложению может содержать до 400 символов, но есть возможность добавить документ с предложениями отдельным файлом, подробно изложив свою позицию и аргументацию.
Предложения можно отправить, после несложной регистрации (требуется действующий электронный адрес, минимум персональных данных, регистрация в разы проще, чем на портале госуслуг).
после регистрации, страница предложений выглядит несколько иначе и появляется следующая подсказка:
"Для участия в обсуждении данного проекта вам потребуется составить документов (предпочтителен формат MS DOC или RTF) с описанием ваших предложений. После этого вам будет необходимо загрузить составленные документы с помощью формы на данной странице. При необходимости вы можете написать аннотацию к вашему предложению. Для завершения нажмите кнопку 'Отправить ваше предложение'.
думаю не лишним будет предложения дублировать на почту:
Адрес электронной почты для отправки участниками обсуждения своих предложений: Malchikov@mnr.gov.ru
Почтовый адрес для отправки участниками обсуждения своих предложений: 123995, г. Москва, ул. Б. Грузинская, д. 4/6
Ответственное лицо: Мальчиков Павел Николаевич
Адрес электронной почты ответственного лица: Malchikov@mnr.gov.ru
Контактный телефон ответственного лица: (499) 254-74-88
Срок общественного обсуждения (дней): 15
Даты проведения обсуждения: 18.06.2014 - 03.07.2014


на сайте Российской охотничьей газеты информация по этой теме:

http://www.ohotniki.ru/hunting/soci...bak-zapret-ohotyi-na-serogo-gusya-vesnoy.html



[h=1]Проект закона об изменении сроков нагонки и натаски собак, запрет охоты на серого гуся весной[/h]Ведомственный приказ 'О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. № 512'

Внимание охотникам, особенно владельцам охотничьих собак. Очередные поправки (проект), которые предлагают к рассмотрению и внедрению в жизнь...
Адрес страницы проекта:
http://regulation.gov.ru/project/15883.html
Скачать текст проекта и пояснительную записку:
http://regulation.gov.ru/project/15883.html?point=view_project&stage=2&stage_id=10581
Изменение сроков нагонки и натаски собак... Устанавливается, что нагонка и натаска осуществляется ТОЛЬКО в специальных зонах и только в определённое время. При этом в зонах нагонки и натаски запрещается всякая охота кроме регулирования численности и охоты в научных целях... Запрещают охоту на серых гусей в весенний период.
До конца публичного обсуждения осталось: 08 дней
Заинтересованным собаководам необходимо отправить через портал свои предложения по изменению сроков охоты с собаками и вообще изложить своё видение как должна быть прописана в Правилах охоты охота с собаками, чтобы было внятно и понятно.
Прямая ссылка на страницу предложений:
http://regulation.gov.ru/proje...&stage_id=10581
http://regulation.gov.ru/project/15883.html?point=view_project&stage=2&stage_id=10581
Аннотация к вашему предложению может содержать до 400 символов, но есть возможность добавить документ с предложениями отдельным файлом, подробно изложив свою позицию и аргументацию.
Предложения можно отправить, после несложной регистрации (требуется действующий электронный адрес, минимум персональных данных, регистрация в разы проще, чем на портале госуслуг). Будет не лишним предложения дублировать на почту, о чем ниже...
Адрес электронной почты для отправки участниками обсуждения своих предложений:Malchikov@mnr.gov.ru
Почтовый адрес для отправки участниками обсуждения своих предложений: 123995, г. Москва, ул. Б. Грузинская, д. 4/6
Ответственное лицо: Мальчиков Павел Николаевич
Адрес электронной почты ответственного лица: Malchikov@mnr.gov.ru
Контактный телефон ответственного лица: 8 (499) 254-74-88
Срок общественного обсуждения (дней): 15
Даты проведения обсуждения: 18.06.2014 - 03.07.2014





 
Естественно, есть время. Соображения по поводу изменений , вроде, уже высказывал. Кстати, очень большая просьба, Игорь, не надо врать в теме, никто сроки в участках не вводит, прочитайте проект повнимательнее, не надо народ в заблуждение вводить. Лисицын врёт, Вы врёте, так делать некрасиво!!!
 
Последнее редактирование:
Лисицын врёт, Вы врёте, так делать некрасиво!!!
Олег, я писал, что максимум, что я могу сейчас сделать, это копировать свою почту и письма от туда.... Следить за темами и участвовать в диспутах - не имею возможности...
Надеюсь, у форумчан хватит здравомыслия, разобраться кто врет, а кто нет..... Интернет мне практически недоступен...написать и отправить пост, занимает час-два времени...то он теряется, то нет доступа в интернет, то нет сигнала...прошу прощения, но не могу ничего не делать....хотя-бы копирну свою почту, думаю, заинтересованные разберутся.
 
В том то и дело, что не разбираются, а кушают брехню, которую Вы неглядя или, что скорее всего, целенаправленно распространяете. Уже претензии выслушивал по телефону, так что, будьте любезны, назвать источник, приславший Вам искажённую и лживую информацию и впредь разобраться самому, прежде чем ложь людям рассылать. Вот кому разослали, отправляйте дополнения, что "так мол и так, ошибочка закралась, не доглядел".
 
Последнее редактирование:
Пояснительная записка
к проекту приказа Минприроды России «О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. № 512»

Проект приказа Минприроды России «О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. № 512» (далее – проект приказа) разработан в целях совершенствования отдельных положений Правил охоты, утвержденных приказом Минприроды России от 16 ноября 2010 г. № 512 (далее – Правила охоты), касающихся требований к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами, запретов охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов, а также сроков охоты.
Поскольку в соответствии с положениями Федерального закона от 24 июля 2009 г. № 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее – Закон об охоте) правилами охоты регламентируются параметры осуществления охоты, т.е. деятельности связанной с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой, предлагается исключить из Правил охоты нормы, касающиеся обучения (натаски и нагонки) собак охотничьих пород, а также обучения (вынашивания) ловчих птиц. Вместе с тем проектом приказа предусматривается установление расширенных сроков охоты с собаками.
Проектом приказа предусматривается установить запрет на нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных Правилами охоты, с собаками, не на привязи. При этом в целях обеспечения проведения в охотничьих угодьях обучения, испытаний собак предусматривается возможность нахождение вне сроков охоты с собаками в зонах нагонки и натаски собак. Такие зоны должны быть определены в документах территориального охотустройства, внутрихозяйственного охотустройства.
В целях компенсации ущерба охотничьим ресурсам при осуществлении вне сроков охоты испытаний, натаски и нагонки собак в зонах их нагонки и натаски, а также надлежащей подготовки собак и оценки их рабочих качеств, предусматривается установление запрета на осуществление в таких зонах любой охоты, за исключением охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов, а также охоты в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности.
Проектом приказа предусматривается установление запрета охоты в весенний период на серых гусей. Введение такого ограничения обусловлено современным состоянием вида в Российской Федерации. Область гнездования в восточной части ареала серого гуся, сильно сократилась. Численность пяти популяций (балтийская, южная, центрально-европейская, западно-сибирская, дальневосточная) серого гуся, обитающих в Российской Федерации значительно снизилась. Одним из факторов снижения численности серого гуся является осуществление весенней охоты в период его гнездования.
Проектом приказа предусматривается увеличение сроков охоты на норку (американскую), енотовидную собаку, хорей. Такое изменение сроков охоты обусловлено высокой численностью указанных охотничьих ресурсов и их отрицательным влиянием на иные охотничьи ресурсы. Расширение сроков охоты на данные охотничьи ресурсы позволит их осваивать более продолжительное время, что позволит снизить издержки, связанные регулированием численности данных охотничьих ресурсов.
Проект приказа соответствует Закону об охоте и Положению о Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 29 мая 2008 г. № 404 «О Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации». Согласно положениям статей 22 и 23 Закона об охоте правилами охоты определяются сроки охоты, а также устанавливаются запреты охоты в отношении отдельных видов охотничьих ресурсов, требования к охоте с собаками охотничьих пород. В соответствии с пунктом 5.2.51.16 Положения о Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации, Минприроды России наделено полномочием по принятию правил охоты.
Изменения, предусмотренные проектом приказа, обсуждались на заседаниях Совета по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере изучения, использования, воспроизводства и охраны объектов животного мира и среды их обитания, а также в области охоты при Минприроды России, рабочей группы по выработке необходимых к внесению изменений в Правила охоты в части расширения сроков охоты для проведения обучения (натаски и нагонки) охотничьих собак без оружия, и были поддержаны большинством участников проведенных заседаний.
 
В том то и дело, что не разбираются, а кушают брехню, которую Вы неглядя распространяете. Уже претензии выслушивал по телефону, так что, будьте любезны, назвать источник, приславший Вам искажённую и лживую информацию и впредь разобраться самому, прежде чем ложь людям рассылать. Вот кому разослали, отправляйте дополнения, что "так мол и так, ошибочка закралась, не доглядел".

А где и кто врёт?
расшифровка понятия о нагонке и натаске в Правилах охоты отстутствует.
упоминание есть только появляется только в двух пунктах проекта Правил охоты 55.2 и 55.3- так?
В зонах нагонки и натаски запрещается осуществление охоты, кроме регулирования численности и охоты в научных целях!
то есть тут (в зонах натаски) запрещается проводить и охоту без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия (новый кстати вид охоты, не предусмотренный ФЗ Об охоте).
Следуя проекту можно понимать что нагонка и натаска - это как раз безружейная охота, которая может проводится в специально отведённых зонах нагонки и натаски, в установленные сроки то бишь:
'44.1. на болотно-луговую дичь без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия - в период с 1 июля по 24 июля;'.

'44.3. на полевую и степную дичь без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия - в период с 10 июля по 4 августа;'.

'45. Охота на водоплавающую дичь с собаками охотничьих пород без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия осуществляется в период с 1 августа по 31 августа.'.

вот тут и начинаются двоякое толкование проекта приказа, а уж толкователей у нас в каждом регионе своих пруд пруди, и не все они по Вашему будут понимать логику и требования Правил охоты. Так что не нужно громких обличительных претензий.
В сообщении Игоря указано
Заинтересованным собаководам необходимо отправить через портал свои предложения по изменению сроков охоты с собаками и вообще изложить своё видение как должна быть прописана в Правилах охоты охота с собаками, чтобы было внятно и понятно.

кто тут за кого агитирует?
Всем даны активные ссылки на первоисточник информации чтобы могли лично убедиться в достоверности, разобраться и изложить свои предложения через портал.

Я вот прочитал оба бюллетня матвейчука № 51 и № 54 на эту тему, я не увидел, что Лисицын где то врёт и что то искажает.
очень Вам советую почитать.

Так что не всё так ясно и единообразно можно понимать в Проекте приказа.
еще раз повторю вашими же словами
потому, что натаска, нагонка и обучение не предусмотрены законом об охоте, а предложенный МПР вариант даст нам возможность на законных основаниях находиться с собаками в угодьях.
То что это( нахождение с собаками в угодьях) охота, мы уже убедились, в законе это прописано. Я специально посетил несколько независимых юристов и попросил истолковать трактовку закона об охоте касаемо нахождения собак в угодьях, все ответили однозначно утвердительно, что это охота.

так если нахождение с собаками это охота, то натаска - это охота с собакой без оружия! Эта охота разрешается в установленные сроки и сроки эти действуют для всех угодий, в том числе и зон нагонки и натаски.
А вот указание, что
"55.2. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с собаками в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, определенных в документах территориального охотустройства и внутрихозяйственного охотустройства.".
вот это как раз извращённое для понимания изложение правил охоты.

--- Добор поста---

лично я таких трактователей законов знаю, что засрут голову и вам и всей рабочей группе во главе с Берсенёвым, и вы будете удивляться совершенно новым "скрытым" в ваших словах понятиям, возможно недоумевать, гневаться, стучать ручками и ножками и кричать, что вы не это имели ввиду.

Поэтому "что имеем, то введём".

Что возможностей русского языка недостаточно, чтобы изложить и понятие о нагонке и натаске, и саму процедуру (требования к нагонке и натаске), и прописать кто, когда, в каком размере, в какой срок должен эту зону натаски определить и утвердить, какие требования к составу угодий в этой зоне и прочие прочие "мелочи".

сегодня же нагонка и натаска это как и параметры охоты - "неведома зверушка" никто не знает что это, но все трактуют, устанавливают, утверждают, хорошо что есть упёртые - охотники, через суды поправили многих, но далеко не всех.
 
А Вы перечитайте посты выше, там отмечено, что и кто наврал, :agg:, а сейчас вы получили то, чего хочет РОРС- участки, где вы можете ходить с собачкой не на поводке во ВСЕ сроки, т.е. обучать её и делать всё что владельцу заблагорассудится, получай деревня трактор. Так что можешь погневаться, постучать ручками и ножками, но русский язык надо учить. Прочитай ещё разок, подумай, как в школе, если осмыслишь- всё поймёшь:ap:.
А чтобы все подряд умные трактовкой не занимались, вот и надо порядок навести, да в законе прописать по нормальному.
Бюллетень я прочёл, к вашему сведению, а по поводу враньяоткройте стр. 6 боллетеня № 54 и почитайте жалобу Лебедеву на с.6. Вот чистой воды враньё, а подписавшим это можно смело присваивать титулы Болоболов Всея Руси. Когда это кто им угрожал? Когда и кто их шантажировал? Это их неконструктивный подход и бульдожье упрямство привело к тому, что весенние сроки нагонки заменены участками, потому, что они в большинстве! Я был на всех без исключения заседаниях рабочей группы, так что вот здесь можете мне ничего не рассказывать. А изнасиловать их там никто не пытался? ВОТ ИСТИННЫЕ ЛГУНЫ !!! Их подписи под их враньём, вот вам ответ.
 
Последнее редактирование:
Итак, мы примерно вошли в тему по поводу организаций, занимающихся охотничьими собаками, попробуем понять, кому же выгодна анархия на поприще охотничьего собаководства и кто из этого что получает в конечном итоге. Самый насущный вопрос- кому же нужны выделенные участки для натаски и нагони с круглогодичной возможностью находиться там с собаками, а если трактовать более точно, возможностью творить там круглогодичный БЕСПРЕДЕЛ. Стоит заметить, что РОРС против запрещения охоты в этих участках, участки ДЛЯ НАГОНКИ в регионах, как таковые, практически отсутствуют. В Москве, области и некоторых отдельных регионах существуют лица, занимающиеся натаской, нагонкой, или, проще говоря, ОБЧЕНИЕМ и ПОДГОТОВКОЙ собак для охоты. Многие люди, желающие иметь хорошую охотничью собаку, готовы платить немалые деньги за обучение, или просто покупать обученных охотничьих собак. Следует заметить, что спрос рождает предложение, и натасчики готовы заниматься обучением собак в ЛЮБЫЕ сроки. Почему же охотники не обучают соба4 сами? Этому способствую 3 основные причины: 1) занятость- человеку просто некогда этим заниматься. 2)Недостаточность знаний и опыта. 3)Банально нет желания заниматься со своим питомцем. А всё это перевешивает желание иметь отличную охотничью собаку. Поэтому и отдают охотники своих щенков «в обучение», не смотря на наличие в этом деле большого количества побочных эффектов. Попробуем их перечислить. 1. При подготовке собаки другим человеком полностью отсутствует контакт между владельцем и собакой. Что из этого получится- вопрос сомнительный, как правило, собака, великолепно работающая с лицом, её обучающим, отказывается работать с другим человеком. 2. Как правило, собака привыкает к требованиям и сигналам конкретного человека и подчиняется только ему. Причём натасчики не дают гарантии того, что собака сработает с владельцем. 3. К чему же ведут ужесточения правил – многие эксперты занимаются подготовкой собак к испытаниям и состязаниям, проще говоря, к работе в поле. Естественно, даже небольшой перерыв в возможности обучения – финансовые потери. Как показывает статистика, стоимость подготовки легавой ( спаниеля) составляет, в среднем, от 80 до 150 тысяч рублей. Естественно, этим людям необходима НЕПРЕРЫВНАЯ возможность нахождения с собакой в угодьях. Как заметил Сорокин, установление сроков и выдача путёвок, это возможность контролировать нахождение в угодьях. А как иначе? Натасчики, например, запросто могли бы со своих доходов оплатить разрешение на натаску ( нагонку). Жаба давит? – Бог велел делиться. Почему остальные предприниматели платят налоги, дано пора внести обучение животных в классификатор налогооблагаемых видов деятельности и дело с концом! А то берут огромные деньги непонятно за что и ещё возмущаются! Теперь понятно, из-за чего появляются ужесточения правил испытаний – натасчики, для которых имеется возможность менять правила, просто убирают конкурентов. Многим владельцам не хватает знаний для идеальной подготовки питомцев, а натасчики, пользуясь служебным положением, ещё усложняют процесс получения собаками рабочих дипломов. Этим же уничтожаются рабочие собаки на периферии, т.к. основные специалисты по натаске (нагонке) сконцентрированы в центральных регионах.
Думаю, о вышесказанном стоит, как минимум, задуматься, кто же у на с что поддерживает, и какие же цели перед собой ставит.
 
Последнее редактирование модератором:
Назад
Сверху Снизу