• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Биподы и моноподы, мешки спереди и сзади, тяжелые пристрелочные станки и результативность стрельбы на зверовых охотах...

Автор темы

Петрович

Завсегдатай
С нами с
22/03/05
Постов
7 202
Оценка
1 621
Живу в:
Шяуляй
Для знакомых
Николай Петрович
Охочусь с
1971
Оружие
КО-44, ИЖ-12, СКС.
Собака(ки)
гладкошерстный фокстерьер Рикки.
У моего большого друга и замечательного литовского охотника Донатаса М., в охотничей комнате , в уголке подарков от его друзей, замечу только любимейших подарков, стоит рогулька из обычного орешника высотою ок. полтора метра...
Примерно такую иногда вырезаю перед зверовой облавной охотой "" на всякий случай", и, как правило, забываю забрать домой, чтобы использовать в следующий раз, не беда, нож при себе, а в лесу орешника достаточно..

Так почему эта рогулька - моноподочка заслужила такой почет?
Оказывается, ему ЕЕ подарил старый знакомый, знаменитый австрийский охотник , прошедший сотни километров по сибирской тайге и на дальнем востоке с этим не хитрым приспособлением, добыв иногде не без помощи " рогульки" огромного , колымского лося и других трофейных зверей.
Охотник не бедный, охотился на колымского лося следующим образом..
Нанимал вертолет и с представителем охотнадзора вылетали на поиски трофейного зверя. Обнаружив группу лосей высаживался с вертолета имея припасов на несколько дней , вертолет , конечно, улетал.. Начинал охоту тропя и выслеживая зверя..После добычи зверя и завершения охоты вызывал вертолет....
Так вот;-эта рогулька была у него как талисман приносящий удачу..
В доказательство висит большая фотография где австрияк стоит у поверженного лося - великана в тайге с ружьем и этой самой палкой..
Дорогой, по охотничьим понятиям подарок..

У самых нетерпеливых уже срывается с языка вопрос: " Петрович, к чему такое длинное вступление?"

Во всех разделах по итогам стрельб мы находим: - мешки с песком спереди и сзади, тяжелые пристрелочные станки и хитрейшие струбцины, кожаные подушки , . сошки харисов - марисов и т.д. позволяющие скорее определить техническую кучность ствола , но только отдаленно способности стрелка метко стрелять на охотах с положений стоя, с колена или с упора на ствол дерева, биподы ( моноподы, триподы и т.п.).

Возможно я не прав, вы меня поправите, но придерживаюсь ИМХИ, что после пристрелки оружия в станке, с пом. подушек-упоров под цевье и приклад Т,Е, после определения правильности регулировки прицельных приспособлений и технической кучности оружия НЕОБХОДИМО ОПРЕДЕЛИТЬ И ВАШИ ЛИЧНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ КАК СТРЕЛКА-ОХОТНИКА ! На охоту вы станок и пристрелочные кожанные подушки не носите, а на вышке , чаще всего и сошки харис только под зад подложить можно.

Считаю , всегда надо использовать малейшую возможность производить выстрел с упора исходя с обстановки.. Упором может быть ствол дерева, деревянные конструкции вышки на засидках, носимые палки-рогульки как у австрийского охотника, покупные упоры ""биподы" и "моноподы", возможно что нЫть другое , но не кожанные мешки с песком ..:)

Стрельба с упора носит ряд особенностей и не зная их влияние на смещение СТП при неправильном использовании меткий выстрел не получится.
В одной из тем мой коллега из Канады обсуждал влияние изменения ""лежки" на кучность стрельбы , при этом стрелял с упоров под цевье и приклад!!
О какой лежке и вкладке в таком случае ведется речь?
ИМХО - это самообман..

После станка всегда провожу контрольный отстрел сидя с упора п поклав оружие на руку, не плохо на руку одевать варешку ..На охоте, чаще всего стреляя с упора подкладываю свою ..ШАПКУ! :)

Многие проделав такой эксперимент будут удивлены заметив, что иногда СТП смещается на несколько сантиметров влево- вправо, вверьх- вниз, оставаясь кучной у хорошего стрелка и заметно снизившись у посредственного.

Определив в нескольких сериях новую СТП , РЕАЛЬНУЮ СТП, при необходимости ввожу поправки..:ab:
Стрельба с упоров имеет ряд особенностей, которые следует рассматривать отдельной темой..Точность стрельбы с упоров будет зависеть от вашего понимания ЕЕ особенностей.
Ваши мнения и дополнения помогут разобраться и понять все для повышения действительности нашей стрельбы в реальных полевых условиях.
 
Николая Петрович, так всё правильно. Пристреливать нужно с максимальной устойчивости, а уж потом стрелять и охотиться в условиях максимально приближённых к боевым, то бишь охотничьим. И всё равно при любой возможности применить хоть какой то упор на охоте, обязательно применю его, чтобы потом, после промаха, не корить себя за неиспользованный шанс, которых в последнее время становится всё меньше и меньше...
 
И всё равно при любой возможности применить хоть какой то упор на охоте, обязательно применю его, чтобы потом, после промаха, не корить себя за неиспользованный шанс, которых в последнее время становится всё меньше и меньше...
Также поступаю сам и считаю это хорошим правилом..Кого мы хотим удивить стрельнув с руки стоя, когда есть возможность сделать точный выверенный выстрел применив упор.?

Только вот ударение делал на том, что пристреляв с упорами на мешки с песком ( др. наполн.) разместив их под цевье и под приклад мы, практически, избавили оружие от влияния вкладки, удержания и хвата, избавили ( почти полностью) от влияния мизинчика и большого пальчиков , мн. каких других физиологических влияний...

Стрельба с упора в реальных условиях охоты дает смещенную СТП! У каждого степень смещения СТП разная , но при тренированности ПОСТОЯННАЯ!
Знание этих моментов обеспечивает дальнюю снайперскую стрельбу.

Вот поэтому серьезно отношусь к отчетам стрелков показавших реальную кучность и более сдержано к достижениям в тепличных условиях тира с мешками, столами, мягкими стульями...
 
НЕОБХОДИМО ОПРЕДЕЛИТЬ И ВАШИ ЛИЧНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ КАК СТРЕЛКА-ОХОТНИКА
Это априори.
Никогда не пристреливал(ю) оружие на всяческих станках и пк. Может анатомия у меня кривая, но НИКОГДА после пристрелки на "тисках-мешках" с палки я не попадаю в ТП.
Пристреливаю только сам и только со своих палочно-подставочных приспособлений. По бумажкам и сусликам со стола не стреляюб, а для моих охот "ручная" пристрелка вполне достаточна. На охотах пользую либо один(незаменимый иногда) трипод и всяко-разно моноподы-посохи-рогатки из подручных растений.
 
Только вот ударение делал на том, что пристреляв с упорами на мешки с песком ( др. наполн.) разместив их под цевье и под приклад мы, практически, избавили оружие от влияния
вкладки, удержания и хвата, избавили ( почти полностью) от влияния мизинчика и большого пальчиков , мн. каких других физиологических влияний...
Не думаю, что здесь много поклонников свободного отката :)

Стрельба с упора в реальных условиях охоты дает смещенную СТП!
Имеет ли это практическое значение при кучности в пару минут?
Ну и не надо никогда пристреливать ружье в тисках и зажимах :cg:

Во всех разделах по итогам стрельб мы находим: - мешки с песком спереди и сзади, тяжелые пристрелочные станки и хитрейшие струбцины, кожаные подушки , . сошки харисов - марисов и т.д.
Задачи разные, соответственно и способы решения тоже разные :)
 
Последнее редактирование:
Если СТП в станке и с обычного упора не расходится более пару минут, то конечно, практически НЕ ИМЕЕЕТ!
Ну и не надо никогда пристреливать ружье в тисках и зажимах
За тиски и опасность пристрелки в тисках писал неоднократно! Нельзя этого далать!

Не думаю, что здесь много поклонников свободного отката
О свободном откате речи не было...:)
Если будет желание - можем затронуть и этот момент.

После станка всегда провожу контрольный отстрел сидя с упора п поклав оружие на руку, не плохо на руку одевать варешку
Разность в положениях СТП в станке и без может доходить до +/- 12 -15 СМ! Бывает СТП , практически, совпадают...( речь о ста метрах..)
 
О свободном откате речи не было...

Только вот ударение делал на том, что пристреляв с упорами на мешки с песком ( др. наполн.) разместив их под цевье и под приклад мы, практически, избавили оружие от влияния вкладки, удержания и хвата, избавили ( почти полностью) от влияния мизинчика и большого пальчиков , мн. каких других физиологических влияний...
Такое "избавление" возможно только при свободном откате, в других случаях и вкладка и хват с удержанием присутствуют в полной мере.
Разность в положениях СТП в станке и без может доходить до +/- 12 -15 СМ!
Не знаю что значит станок, но если это не зажимное приспособление, то такое смещение возможно скорее из за значительного изменения вкладки с упором и без.
 
Определив в нескольких сериях новую СТП , РЕАЛЬНУЮ СТП, при необходимости ввожу поправки..
Это лишь в том случае, если ПП имеют явный эффект параллакса: апертюры и коллиматоры- суть одно и то же. Дело в том, что при прицеливании с рук, с упора, с сошек, с мешков изменяется угол, под которым глаз видит комплекс ПП, то есть меняется вкладка вкладка. При использовании оптических прицелов такого эффекта не будет, накосячить человек может только если у него есть "луны" в прицеле. Например: мой Марлин имеет апертюрный комплекс - я стреляв прямо в центр мишени с рук, а другой чловек, так сказать с иной геометрией,- уже стреляет в сторону...
 
а другой чловек, так сказать с иной геометрией,- уже стреляет в сторону...
Глеб, бывает что стрелок просто меняет вкладку оружия, достаточно просто сместить левую руку чуть ближе или чуть дальше от центра масс оружия - и пуля уйдёт выше или ниже точки прицеливания. Это очень легко проверяется, потому вкладка должна быть всегда однообразной. О заваливании оружия вправо или влево даже говорить не буду...
 
Не знаю что значит станок,
ЭТо то приспособление, что у вас на аватаре :)


Определив в нескольких сериях новую СТП , РЕАЛЬНУЮ СТП, при необходимости ввожу поправки..
Это лишь в том случае, если ПП имеют явный эффект параллакса:
Паралакс здесь не рассматривался,его влияние сходно, но давайте пойдем по разделениям..Вот что ответил, ИМХО в тему, DrevoSV:

Глеб, бывает что стрелок просто меняет вкладку оружия, достаточно просто сместить левую руку чуть ближе или чуть дальше от центра масс оружия - и пуля уйдёт выше или ниже точки прицеливания. Это очень легко проверяется, потому вкладка должна быть всегда однообразной.


--- Добор поста---

Например: мой Марлин имеет апертюрный комплекс
Что такое ""апертюрный комплекс""? Такого понятия не могу осмыслить и уразуметь о чем говорите. Подскажите пожалуйста.
 
Приводил как пример раньше, повторюсь..

Помогая в тире стрелкам сборной училища попросил друга, пулевика КМС, разрешить стрельнуть серию лежа с его МЦшки.. Надеялся показать приличный результат и заслужить его похвалу, т.к. начинал мнить себя неплохим стрелком..
Показав мишень другу, Он, рассмотрев выстрелы, действительно меня похвалил..
Каково же было мое разочарование и недоверие к его словам похвалы, когда нашел все свои выстрелы в девятку-восьмерку на семь часов! Ни одной десятки!
Одной группой но смещенной влево -вниз!
Тогда впервые получил толковое объяснение, что моя стрельба только МОЯ, а его ТОЛЬКО ЕГО и не обязательно СТП наших серий должны совпадать, что вкладка у нас разная и что от НЕЕ ОЧЕНЬ ЗАВИСИТ РЕЗУЛЬТАТ, ЧТО САМОЕ ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ ВКЛАДКА БЫЛА постоянной, А ПОПРАВКИ ( ЩЕЛЧКИ) мы всегда введем...
Прицельные приспособления были диоптрические.
 
ЭТо то приспособление, что у вас на аватаре
Ну это приспособление предназначено для установки прицелов.
Но если не зажимать винтовку, то стрелять тоже можно :) на упорах двух сантиметровый войлок и у мну СТП не смещается :) видно привык.
Недостаток для стрельбы в люфтах частей домкрата, правда в дешевых упорах люфты тоже присутствуют.
 
Последнее редактирование:
Неуспел скопировать " подчищенную" вашу мысль, но считаю уместным ответить:
Определив в нескольких сериях новую СТП , РЕАЛЬНУЮ СТП, при необходимости ввожу поправки..
Не обязательно всегда есть необходимость вводить поправки после пристрелки "со станка!", бывает они незначительны или просто посредственный стрелок обнаружить их не в состоянии по уровню своего мастерства. Проверять стрельбою самому , как вы привыкли , ближе к реальным условиям охоты , ИМХО, стоит ВСЕГДА!
Скажу по своим результатам:
После станка, стреляя с упора с руки, ВСЕГДА ПОЛУЧАЮ незначительное смещение СТП на семь часов. Небольшая разница для меня не является неожиданностью...

Не беру под сомнение , что вы хороший стрелок, ваши эргономические параметры и спортивные навыки не требуют корректировки, также нормально выглядит то, что другой, не менее хороший стрелок после пристрелки со станка вынужден вводить некоторые поправки для смещения СТП точно в десятку.
 
Петрович, диоптрические, апертюрные, коллиматорные и другие, подверженные параллаксу- вкладка влияет, оптические с выверенным параллаксом- нет (если нет лун) Вы, конечно можете ещё страниц на 20 об этом написать, но сути это не поменяет...

depasebe.jpg

yvyqesy2.jpg


Вот про что я:
zyhyteda.jpg
butyve5a.jpg


В оптике это тоже может произойти при лунах:
vurevyvu.jpg
 
Вы, конечно можете ещё страниц на 20 об этом написать, но сути это не поменяет..
Смело!

Что такое ""апертюрный комплекс""?
Так что это такое?
Слова "апертюра" нашел только у вас, есть апертура и оно имеет конкретное значение ,сюда, даже притянутое "за уши" не подходит..
""Вкладка" и ошибки при прицеливании с неотстроенным паралаксом вляют на смещение СТП, но НЕЗАВИСИМО. раздельно..В данный момент рассматриваем влияние на смещение СТП всех и всего , КРОМЕ ПАРАЛАКСА, о чем сказал выше..Да и о каком паралаксе может вестись речь при стрельбе с обычного открытого или кольцевого диптрического прицела, или на худой конц даже с ОП середнячком с предварительно отстроеным паралаксом для даной дистанци??
Так что ""Апертюрный комплекс " не при делах...:)

Пы Сы ; Неужели вы допускаете, что в теме собрались стрелки для которых азы" что есть паралакс" НЕ пройдены давным давно???. Это все равно, что выпускника экономического ВУЗА, вроде вас , спрашивать , чем сальдо отличается от бульдо.:agg:
 
Последнее редактирование:
Петрович, первое - прекращай мне выкать...:) Мне нормально слышать от тебя обращение на "ты" - мы это уже обсуждали как минимум два раза.
а во-вторых, ты серьёзно всё это написал :ag:?

Апертурный (прошу прощения за безграмотную"Ю" :D) прицел это, как на фотографии №1 и №2. При неоднородности вкладки или иной геометрии рук/морды расстояние от глаза до апертуры (колечка с дыркой) разное, по высоте и горизонтали, и ось зрения может сместится относительно мини-оси прицельных (в данном случае я их рассматриваю практически как одно целое - смотри рисунок №4), что была при пристрелке,- незаметно для глаза вот это и называется параллаксом. Данный эффект продемонстрирован на рисунках №3 и №4... А ось прицельных в свою очередь находится на пересечении с осью ствола на расстоянии пристрелки (см. рисунок №3, для понимания почему).

Вот и происходит смещение СТП. Так как смещается угол атаки зрения относительно комплекса колечко-целик, и т.п. Оптические устройства, т.е оптические прицелы, такого свойства практически не имеют, так как по сути фокусируются на объекте на определённом расстоянии, и передают картинку приближая её, как плоскость.., и для этого и есть отстройка от параллакса.

На смещение точки СТП влияют конечно, ещё колебания ствола, и вектор силы: палец, ладонь, сжатие кистью шейки ложи, но я так понимаю сейчас мы же не принимаем их в расчёт)))
Петрович, у меня нет стрелкового образования, и ты, если что меня поправь :):D
 
Глеб,давай чуток отложим обсуждать влияние паралакса на точность стрельбы, ну, это чтобы не терять время..
Что такое паралакс, как возникает, как влияет на стрельбу и как с ним бороться обсуждали здесь много раз. Поверь, уж его то , паралакс, почти все знают и понимают правильно.,.это азы .
Зря ты потратил время на меня с ЭТИМ паралаксом...:)

Вернемся к влиянию изготовки, т.е ""ВКЛАДКИ" как еее почему то стали называть на ПИТЕРХАНТЕ..

--- Добор поста---

На смещение точки СТП влияют конечно, ещё колебания ствола, и вектор силы: палец, ладонь, сжатие кистью шейки ложи, но я так понимаю сейчас мы же не принимаем их в расчёт))
Вот их то и принимаем к сумме воздействий при различной изготовке ( вкладке!)!!
 
изготовки, т.е ""ВКЛАДКИ" как еее почему то стали называть на ПИТЕРХАНТЕ..
Потому что изготовка - это военный термин, а вкладка - скорее охотничий. По крайней мере с таком контексте чаще всего они встречаются в специализированной литературе.
 
вкладка - скорее охотничий. По крайней мере с таком контексте чаще всего они встречаются в специализированной литературе
Именно СКОРЕЕ..:) :)

Вот что такое ИЗГОТОВКА, из каких составляющих состоит, какие бывают изготовки при различных приемах стрельбы охотника, спортсмена стрелка широко описано в литературе, а вот о "вкладке" есть выссказывания вскользь, нераскрытые..
Просьба : - Сергей, раскрой значение этого термина! Приведии примеры из литературы, всем , надеюсь, будет интересно....

Пы Сы : - что такое "вкладка" , какой смысл в это слово вкладывают стрелки-спортсмены мне хорошо известно и понятно...Вопрос к вам для того, чтобы ответ прозвучал не из моих уст, а от участников разговора...
Также просьба не давать голых ссылок без пояснений, это нарушение правил форумов...

Для затравки: вкладка -это один из многих элементов изготовки к стрельбе ИМХО,..:ad:
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу