Объясните непонятку с чоками

[Ricardo]

Доброго времени суток всем!

Не понимаю кое-чего, подскажите пожалуйста.

Отстреливал по мишеням (листы А3) свой Фабарм, нижний ствол 0,75, верхний 1 с неправильного расстояния в 25 м.

Выяснилось, что нижний ствол дает большую кучность, чем верхний. Но ведь должно же быть наоборот, так?

Какова может быть природа данного явления?

Большое спасибо!

Апдейт! Дробь была 7-ка и 3-ка.

Важный апдейт-2:

1) Очередность по стволам не перепутал - в какой-то момент проверил даже.
2) Патроны не супер - Феттер, отстрелял 2 пачки 7-ки спорт 28гр и пачку 3-ки 32гр соответственно
3) Кучность оценивал визуально, ну, потому что разница была видна невооруженным взглядом
4) В следующие выходные поеду посмотрю сочетание 0,75 в верхнем и 0,5 в нижнем. Интересно и даже немного пугающе.

Но с сужением в 1 все равно ничего не ясно =(

Может быть фабармовский чок запаганен? Как проверить?

 

[Stalker]

Может природа проста? Ты перепутал очередность выстрелов из стволов.

 

[SergBoroda]

Какова может быть природа данного явления?

контейнер может быть природой.

 

[Papa Johnson]

Ricardo,

У тебя односпусковик. Может с селективностью напутал.

 

[d-alex001]

контейнер ИМХО виноват! поэтому я за безконтейнерное снаряжение патронов))))

 

[bigfoot]

Может дробь с нижним согласуется, а с верхним нет?

 

[cooper]

Чего гадать. Напиши подробно, какой дробью из какого ствола ... А то то не пойму, где была тройка, а где семерка.

 

[Glog]

Для решения задачи мало данных. Какой патрон? Заводской? Разбирал? Чего туда засунули. Перевешивал? Сколько насыпано пороха. Из какого ствола какой дробью стрелял. Сколько выстрелов произвел. В какой последовательности. Как кучность считал. Фото мишеней наконец. Если выстрелил два раза по одной мишени тройкой из одного ствола и семеркой из другого и сделал выводы-то обсуждать нечего.

 

[Malik]

а что все же лучше? кучность или осыпь?

 

[Glog]

лучше? кучность или осыпь?

Важнее равномерность осыпи. Говорит о высоком качестве ствола и патрона.
Очень важна резкость. Дичь должна падать после выстрела, а не тянуть за 500 м в камыши.
Ну а кучность понятие относительное. Чек-получек наиболее универсальное сочетание дульных сужений. Большая кучность это ни плохо ни хорошо. Так же как и малая. Выбирать дистанцию для стрельбы нужно исходя из кучности ружье+патрон.
При охоте из под легавой используют ружья с малыми дульными сужениями, цилиндрами и раструбами, снаряжают патроны особыми способами для обеспечения разбрасывания дробового снопа на дистациях 15-20 м . Максимальная кучность нужна для охоты на пролетах, зимней охоте по русаку. Для этого используют ружья с максимально сильными чеками и патроны обеспечивающими максимальную кучность и дальность поражения дичи.

 

[Malik]

Важнее равномерность осыпи.

Олег! я непральна выразился. Я не спрашиваю про кучность и осыпь и что лучше.

Выяснилось, что нижний ствол дает большую кучность, чем верхний. Но ведь должно же быть наоборот, так?

просто неясно о чем говорит тс, о кучности или осыпи, что лучше из нижнего

 

[Бекас]

и патроны с пересыпкой снаряда крахмалом.

Это не догма! Могу поспорить...

--- Добор поста---

Выяснилось, что нижний ствол дает большую кучность, чем верхний. Но ведь должно же быть наоборот, так?

А и будет так! Дробь у тебя не согласована. Её и "прёт" в стволе-обратный эффект! Т.Е. дробинки на выходе в чоковом сужении мешают друг-другу-будет разброс! Смена № дроби может решить этот вопрос.ь Или уже без контейнера,но ружжо чистить потом-ужос нах!

 

[Glog]

Это не догма!

Хорошо, поправлю. Напишу, в общем виде.

 

[чокер]

Да , как выше сказали , мало исходных данных для решения задачки . Во-первых почему на 25м пристрелка ? Тут не о какой объективности по кучности и осыпи нельзя говорить . Единственное что можно оценить - это примерное совпадение точек прицеливания и попадания , т.е. низит-высит ли ствол , право-лево центр осыпи уходит ( в какой-то переводной книжке немец один такую методу предлагал на 20-25м по железной стенке намазанной меловой краской-эмульсией , типа бумагу на мишени экономить). Так как в основном из чока на 25м если и попал , то в результате никому не нужный фарш с перьями или шерстью , то и пристрелкой надо заниматься на реальные 35-40 метров , для полного чока до 50м . Тогда будет реальная объективность и по кучности-осыпи и по резкости .
Я так понял на ружье сменные насадки , если собираетесь другие сочетания пробовать . Насадки на любом ружье несоосны со стволом , вопрос насколько . Возможно на верхнем стволе (или на том,где был чок) резьба в стволе чуть несоосна . Попробуйте поменять местами насадки (чок вниз ,получок вверх). Если картина изменится , виноват ствол (где раньше был чок) , если все повторится - значит чоковая насадка не того , или несоосна или кривовата . Попробуйте другие насадки в разных стволах и оцените общую картину - так по крайней мере оцените состояние стволов , т.е. базовых резьб , которые уже нельзя изменить , в отличие от насадок . Ну а уже потом какие-то выводы делать .
Короче , если полностью хотите освоить бой ружья со сменниками - то это адски тяжелая и дико затратная (по времени и материалам) работа . Это расплата за универсальность ружья . Самое смешное то , что вся работа только под конкретный патрон . Сменили патрон - все по-новой .
Еще про патроны . Феттер конечно не лучший вариант для пристрелки . Да и других посоветовать трудно . Сейчас почти все фирмы грешат снаряжением . Закупают короткие спортивные контейнеры (как на все случаи жизни) и все ими заряжают. Для спортивных куда не шло - 24 и 28 г не очень большая разница . Но когда на коротком контейнере собирают охотпатрон на 32 и 36 - то получается не очень предсказуемый гибрид , где две трети дроби в контейнере , а одна треть свободно в гильзе до закрутки . Куды оно норовит улететь никто не предскажет . Согласовать с сужением невозможно , т.к. половина пойдет по стволу , а половина с учетом контейнера . Стреляешь с контейнером , а ствол все равно освинцован . У Феттера такая конструкция на всех патронах , что мне попадались . Недавно видел дорогой Клевер в прозрачных гильзах - тоже самое , совсем мир перевернулся ради удешевления производства и прибыли . Вывод - для испытания качеств ружья лучше стабильный одинаковый самокрут , так хоть какая-то вероятность объективности появиться . Или искать нормально снаряженные заводские , в прозрачных гильзах видно .
Вот прочитаете весь этот бред и скажете - ну ее эту пристрелку , как нибудь и так попадет . И совсем мне уже не интересно куда мой чок попадает , чок себе и чок .

 

[Alex71]

Не надо путать, ПРОВЕРОЧНУЮ стрельбу с ПРИСТРЕЛОЧНОЙ!
Пристрелочную стрельбу, Вы можете вести хоть на 10 метров! Пытаясь добиться от своего оружия и патрона, стабильного показателя по кучности, равномерности и резкости, для определенной охоты. (например вальдшнеп в кустах или выводки тетеревов). Варьируя чоки (цилиндр) и способы зарядки патрона ( навески пороха, дроби, контейнеры или разделив заряд) Вы добиваетесь нужного Вам результата. ( например 30-40 см осыпи, чтоб попадать на такой дистанции и не разбивать птицу).
Или на 50м., добиваясь от ружья максимальной резкости и приемлемой кучности на данной дистанции ( например для охоты на перелете) используя сильные чоки и контейнеры-укучнители для мелкой дроби и средний чок и согласование для крупной. (некоторые, например, крахмал добавляют или в бумажный стаканчик столб дроби заворачивают, как кому нравиться)
Но при ПРОВЕРОЧНОЙ стрельбе, призванной выявить средние показатели данного ружья, принята дистанция 35м. и дробь №3 или №7. (так договорились).
Здесь цель одна, проверить ружье перед покупкой, или в нашей стране, выяснить, что же я купил?!
А уже потом, добиваться ПРИСТРЕЛОЧНОЙ стрельбой, нужного результата.

 

[Mik193]

Можно попробовать произвести отстрел патронами другой фирмы и посмотреть результат. У Трофимова В.Н. читал, что такое может происходить.

 

[GEORGE]

Тут еще нюанс - человек стрелял по листу А3 - у него мог центр осыпи приходиться не на центр мишени и осыпь не равномерная. Хотя бы газету взяли.
Со сменными чоками в свое время из технического экспериментировал на 12ой Сайге покупными патронами. При повторяющихся условиях (один и тот же патрон, расстояние до мишени) при разных чоках - как по учебнику - чем больше сужение, тем плотнее осыпь в центре. С увеличением размера дроби/картечи картина начинает портиться по равномерности осыпи - картечью с полного чока ИМХО вообще лучше не стрелять.

 

[Ricardo]

Друзья, доброго времени суток!

Всем большое спасибо за высказанные соображения.

Отстреляю на через выходные комбинацию 0,5 ниж 0,75 верх с 35 м - сообщу.

Спасибо!

 

[Бекас]

Отстреляю на через выходные комбинацию 0,5 ниж 0,75 верх с 35 м - сообщу.

Илья! Поверь. Только сам,методом проб и ошибок... ТОЛЬКО ДЛЯ СВОЕГО ружья.!!! Заряды,снаряды,чоки,получоки..
Стреляя по-воде...,по-снегу-этО кучность можно проверить(зимой-огорчит). Ну,
и старый нанайский метод на резкость...Консервная банка должна пробиваться на 40 шагов.

 

[walerka]

фабарм с браком? в ряд ли, хотя в России всё могут продать(((
дробь не крупная, поэтому по любому чок должен быть кучнее. хотя разница не велика, и если тройка окажется согласованой именно с фабармовским чоком 3\4,то такой результат закономерен.но вот с семёркой-вапроццццц....
а она не в контейнере? меньший чок меньше корёжит контейнер, и он чуть дольше не освобождает дробь. я такое заметил на своей тоз-34- там нижний0,6 мм контейнерами кучнее верхнего бьёт. мелкая дробь без контейнера летает соответственно кучнее из верхнего ствола, где полный чок.
про патрон феттер расскажу из личного опыта:русак поднялся за 30 м на чистом месте. после после выстрела только быстрее попёр. на снегу следов дроби не нашёл. расковырял патрон-там только пыжи и порох. думал, вся пачка такая-нет, ещё в одном такой же привет от гринписа, остальные-с дробью.

--- Добор поста---

Вывод - для испытания качеств ружья лучше стабильный одинаковый самокрут , так хоть какая-то вероятность объективности появиться .

подпишусь под каждым словом!