Отчет эксперта

[Oleg7]

Республиканской Категории Солганника Владимира Иосифовича о судействе им III Всесоюзных Состязаний легавых собак в 1990 году опубликован для всеобщего обозрения http://www.gordon-spb.ru/art.asp?artid=21
Насколько мне кажется, внимательное изучение охотниками такого рода документов помогает лучше понять и работу своей личной собаки.
Спасибо модераторам сайта http://www.gordon-spb.ru/index.asp Сергею Ильину и Андрею Сотнику за оперативную публикацию материала.
Также на сайте размещены фото с выводки молодняка секции гордонов, состоявшейся 17.01.2006
Удач Вам.

 

[varan]

А что, в 1990 г. гордонов вообще не было чтоли, у нас и то по крайней мере два кобеля кажется было, один правда с удочкой, но оба рабочие, хозяева охотники.

 

[Oleg7]

Понимаете, Дима, был такой священник Пирс, в первой половине Xix века. На мой взгляд, во всяком случае так мне удалось понять события тех лет, он извратил породу, стабилизированную Герцогом Гордоном, как крепких выносливых сеттеров. Пирс активно приливал, и вроде бы не раз, черно-подпалым сеттерам бланхаундов. В результате появились сырые, тяжелые собаки, которые не могли работать на хорошем ходу. Правда, нужно отдать должное кровям собак Герцога, первые фильд-трайлсы в Великобритании выигрывали сплошь гордоны и первух двух британских выставках первыми прошли так же они.
Потом, в угоду красивости, стали преобладать тяжелые собаки.
У меня есть отчет Р.Ф.Гернгросса, автора и ныне действующих Правил испытаний легавых собак, известного заводчика пойнтеров,о состязаниях под МСК в 1909 году, когда победил гордон Бен Щербачева. Правда тогда слово "состязания" не применяли, это были юбилейные 20-е испытания Подружейных собак
Так вот, дословно, убрав только яти, "По экстерьру Бен-гордон так называемого легкого типа, это небольшая, очень модная и красивая собака, он сын Дупеля и Долли. Всем любителям гордонов уверенно рекомендую добывать гордонов этой крови,едва ли это не единственные охотничьи(а не комнатные) гордоны не только в России, но и за границей. Эти собаки действительно не уступят пойнтерам."
К сожалению, впоследствии у нас в стране возобладала иная точка зрения, потому собаки нашей породы постепенно превратились в тяжелых, неповоротливых, медленным легавых, к тому же , зачастую обладающих дурным нравом.
И только в последнее 10-15 лет стали появляться у нас действительно достойные собаки, например двойной полевой чемпион Один Смирнова С.В.(МСК), неоднократный полевой победитель перводипломник Ч.Виконт Шацилло Г.К.(СПб), неоднократный полевой победитель, полевой чемпион Ч.Свифт Разоренова Ю.Г.(МСк) и другие неплохие собаки.
В 1990г гордонов было мало и состязаться на равных с островными легавыми других пород им было сложно
Успехов Вам

 

[ARUM]

Добрый день, Олег
На выводке Тиме мимоходом сказал, что гордоны лёгкого типа, на его взгляд, имеют менее уравновешенный характер. Ну если я ничего не напутал, конечно.
По Раде и Робину этого не скажешь, но у них совсем другие крови, чем у наших, российских гордонов.
Очень было бы интересно узнать, что Вы думаете по этому поводу.
С уважением,
Александр.

 

[Oleg7]

Привет, дорогой!
По этому поводу я думаю следующее: В условиях малой численности гордонов в нашей стране в 50-70 гг, при наличии постоянных склок меж гордонистов в то время, при ввозе случайного племматериала из-за границы, появились целые линии ггордонов, которые громили кваритиры и машины, которые были с трудом управляемы в поле и которые отдельными деятелями от гордонизма выдавались за "истинных гордонов". Все они были тяжелыми собаками.
Вгляд Тиме на этот счет довольно странен. Правда, надо понять,что именно он имел в виду: легкость костяка(она ведь не зависит от роста) или что-либо иное, например относительно невысокий рост.
Раду и Робина нельзя назвать "легкими" в первом случае, индекс их костистости выше чем у того же Вэл Дака Валеры Неверовского, который зело тяжел.

 

[varan]

Так вот судя по литературе в те годы все породы островных были в упадке, кроме разве что пойнтера /может про него мне просто не попадалось/, неужели гордоны упали ниже всех?
И что в 1990 г. ни одного достойного пса не было? Тот же Пронин всегда вроде держал и среди его собак перводипломники были. Ирладцы тоже видимо не блистали - всех пятерых сняли, но участие принимали, значит на что-то рассчитывали.
А тяжелых сырых гордонов и сам заводить не стал бы, правда таких и не видал, но представить могу.

 

[varan]

Можно к вам в разговор влезть? Если да - то влезаю. Посмотрел фоты Вел Дака, вроде нормальный симпатичный пес, видимо чето не понимаю, прошу популярно и доходчиво объяснить, желательно на его же примере, что же такое "тяжелая собака". У него вроде два диплома 1 ст., а тяжелому - следовательно - тихоходному гордону их получить непросто.
Сразу скажу: на испытаниях не был ни разу, на выставках - всегда в гордом одиночестве /зато первое место точно наше/ мои познания о гордонах ограничиваются практически только своим псом. Могу указать его ТТХ: рост около 70 см., вес - 32 кг., крейсерская скорость - 42 км/час в течении до получаса с перекуром, за всю жизнь не съел ни одного ботинка, не устроил ни одного скандала.

 

[ARUM]

Индекс костистости

Тиме говорил просто о лёгких и более тяжёлых собаках. А уточнить, что он конкретно имел в виду я не догадался. (((
Олег, а о каких свойствах собаки можно судить по индексу костистости?
Иногда попадаются например такие высказывания:" Индекс может быть параметром, по которому можно условно и с определенной долей приблизительности определять тип конституции собаки( по крайней мере, в тех его проявлениях, которые касаются экстерьера - я вполне отдаю себе отчет, что по индексу костистости нельзя судить о скорости обменных процессов и типе ВНД)."
http://rbt-dog.narod.ru/izmer.html
Наверное можно предположить у собак с низким индексом костистости большую скорость хода и выносливость?
С уважением,
Александр

 

[ARUM]

Присоединяйтесь, будем рады )

"Индекс костистости определяется отношением обхвата пясти к высоте в холке и характеризует относительное развитие костяка."
http://www.hunter.ru/dogs/shereshevsky/part7.htm
Ещё одна ссылочка - http://bravocorso.org/st_5promeri.htm
А вот на какие характеристи собаки он влияет - это уже вопрос к Олегу.
Моих знаний тут явно недостаточно.
С уважением,
Александр

 

[Oleg7]

Дима, относительно Дака-его нужно, при всем моем хорошем отношении к самому псу и его владельцу, просто увидеть один раз в поле.
Кстати, обратите внимание на соотношение количества участий в состязаниях к количеству-в испытаниях.Добавлю, что во всех случаях представленных дипломов собаку вел проф натасчик-Володя Пименов. И еще есть многое такое, что на словах не сказать-нужно видеть.
Насчет Вашей собаки, при 70см в холке 32 кг массы-поздравляю, у Вас скорее всего, при нормальной упитанности конечно, был гордон "легкого типа"
Для сравнения, моя сука ростом в холке 58-59см, кто как меряет, но имеет массу в рабочих кондициях 21-22кг

 

[Oleg7]

Считается так:
1.Чем выше показатель индекса костистости, тем собака "крепче" типом конституции-думаю так и есть
2.Чем выше этот индекс, тем собака ближе к флегматикам(пример сенбернаров и ньюфов), чем ниже, тем ближе к холерикам( левретки, борзые и пр)- ПМСМ не всегда однозначное определение. Но в процессе рассмотрения "средней температуры по больнице" вероятно можно принять частично. Тем более при рассмотрении представителей одной породы.
3.Чем выше этот индекс, тем лучше выносливость, в пределах одной породы конечно-думаю, что довольно зыбко, многое зависит еще от треннинга
4. Конечно, чем легче костяк, тем теоретически ход должен быть быстрее. Но тут встает вопрос о скоростной выносливости, насколько этого хода хватит? Пример борзых, либо фильдтрайлсовых пойнтеров-показателен, 30-40мин и все

 

[Oleg7]

Так вот судя по литературе в те годы все породы островных были в упадке
=======================
Отчего так вам показалось?Всего было проведено три Всесоюзных состязаний легавых, два из них выиграли Альберт Носов и Гена Мясников с английскими сеттерами и один раз Андрей Иоанесян с пойнтером
=============================
неужели гордоны упали ниже всех?
================================
Да, гордоны тех времен числились нечто типа континентальных легавых тех времен, тихоходных , маловыносливых и не всегда дальночутых
=============================================================
Пронин НИКОГДА не выставлял своих собак на состязаниях, за искл Чары.
И никогда их не выставлял под незнакомыми экспертами.
Задумайтесь над этими двумя фразами.
Вообще я многое про него знаю, скажем так, разного. Но флейма разводить не очень хочется.
Ирландцы были и совсем блестящие, та же Осень имела 5, вдумайтесь ПЯТЬ дипломов 1 стпени, из них 3 на состязаниях. Перечислить не перечислить отличных ирландцев, тут и искра Ливеровского,Руслан Иванова и пр и др
Англичан-тут вообще страниц не хватит, могу при интересе свести вас с Мясниковым, это вообще уникальный человек, его АС МАртын выиграл первые всесоюзные и описан Мейдманом в книге 100 лет АС в СССРкак идеал кобеля английского сеттера.
Во многих породах были блесткие спортивные собаки, равно как и есть они сейчас.
Однако, необходимо отметить, что пойнтер несомненно самая спортивная легавая.С самыми яркими чертами стиля.Пойнтер радует любой глаз в поле. И пойнтеры, если их и их ведущих правильных есть, не могут не первенствовать на межпородных состязаниях
Например на Полевом Чемпионате РБ среди первых 10 мест восемь пойнтеров, один ШС и один курц(10-й). Только трем собакам была предоставлена возможность работы по перемещенной птице( те были претензии на Д1)-двум пойнтерам и одной суке ШС.
Заслуженно победил блестящий кобель пойнтера Анжу Носкова О.Ф., вел Селиванов. Сын Анжу-Атос стал вторым.
Таковот

 

[varan]

То что по фотам представления о собаке не составишь, это понятно, нужно в беге поглядеть, но за Вел Дака так и не понял, если у него индекс костистости небольшой, то по каким признакам он считается тяжелым. Может быть большая мышечная масса при недостаточной тренированности. Ужасно стыдно за назойливость, но узнать хочется.

 

[Oleg7]

Дака тяжел ход. Не думаю, что ход его тяжел из-за перекорма например, Валера его правильно кормит и вообще содержит очень качественно.
А тренирует и выставляет кобеля Володя Пименов, самый наверное титулованый наш натасчик.
кстати, обратите внимание на четвертую оценку в расценках дипломов. Она, по обыкновению или "6"- 4 штуки или "7"-три, при одной непонятной 8ке
Поясню Правилами:
"6"-ка это:"Ход тяжелым галопом с частыми переходами на рысь"
"7"-ка :"Ход преимущественно галопом с редкими переходами на рысь - галоп тяжеловат "
И там же, в Правилах написано какой ход ценится у легавой:"При всех условиях ценится наиболее легкий с не снижающейся в течении всего периода испытаний скоростью ход собаки. "- усе понятно?
Кстати, из восьми дипломов Дака, представленных на страничке, кроме двух,самого первого и пятого по счету , получены под одним экспертом.

 

[ARUM]

Олег, я не смог нигде найти в стандарте гордонов указание индекса костистости. Может быть подскажете?
И приблизительные значения, разделяющие гордонов легко среднего и тяжёлого типов.
Мне на выводке бросилось в глаза достаточно резкое отличие щенков
Барон x Камея и Лора x Робин от Чард-Хан x Гаяна. Вторые выглядят значительно более массивными. Можно ли сказать, что они относятся к тяжёлым гордонам? К каким - средним или лёгким можно отнести питерских щенков?
Извините, что заставляю много писать, но как-то всё не встретиться в клубе, а жена требует сказать какого типа наша щеночка )).
С уважением,
Александр

 

[Oleg7]

Не все написано в стандарте. И четкой границы между типами конституции нет.
Щенков сравнивать-очень сложно, они очень разновозрастные, от 11 мес до 7.
В младшей группе и то сложно, к завершению среднего возраста еще как-то.
Но пара Чард Хан и Гаяна гораздо массивнее пары КамеяхБарон, несмотря на то что Барон выше Чард Хана. И тем более массивнее пары РобинхЛора
Однако щенки из одного помета растут неравномерно, то один другого обгонит, то другой первого, а уж что говорить про разные пометы?
Потому не заморачивайтесь Вы этим, к 1,5-2 годам сформируется сука, тогда и можно будет что-то говорить.
Но зачем? Она что, хуже и лучше от этого для Вас станет? Да нет конечно, как любили ее так и будете любить.
Приходите 27-го на годовое собрание
Счастья Вам

 

[Джедай]

А у Вас как.

Был в субботу,на встрече сектора ирланцев,н-да вот мы точно в упадке.40 регистрированных собак из них 20рабочих(15!!!сук и 5 кобелей).Со многими контакта нет.Ну ничего возродим.

 

[ARUM]

Спасибо за добрые пожелания.
А по поводу внешнего вида нашей щеночки мы уже давно решили, что самая красивая... для нас. Да с ней и других забот хватает. Вчера вот спёрла батон и сразу к себе на место его поволокла. Знает, что там не наказывают.
А кот из "Шрека" отдыхает рядом с выражением морды собаки перед очередным стащенным с подоконником цветком.
Я скорее пытаюсь понять, какие свойства собаки можно попытаться определить по внешнему виду и как.
Понимаю, что скорее всего буду попадать пальцем в небо, но нужно же учиться.
С уважением,
Александр

 

[Перлов Аlex]

Александр у тебя прекрасная собака. Кстати Олег прав на фото Ангара стоит рядои с Мегги (Нужина) разницы нет.

 

[Перлов Аlex]

Нверное получу по мозгам. Много бегает ирландцев и по Питеру тощеньких.