• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Не носит поноску

  • Автор темы Автор темы Джедай
  • Дата начала Дата начала
Джедай
Автор темы

Джедай

Участник
С нами с
11/10/05
Постов
354
Оценка
230
Живу в:
С-Пб
Для знакомых
Эрик
Оружие
Зимсон,Verney-Carron,Tikka T3 30-06
Собака(ки)
Ирландский сеттер,КФЛ,2 РЕЛ
Сеттер мой 6 мес.,отказывается носить поноску,прносить приносит,но ходить с ней не хватает внимания.
 
Теоретически сеттир и не должен носить ;0)... Мой ирландец, начал подавать из воды утку тока на 4-м году жизни, причем до этого времени он сидел на берегу и виляя хвостиком ждал, когда его хозяин без порток, съёжившись от холода выносит из воды битую им же утку под смех и улюлюкание его сотоварищей и язвительных насмешек по поводу "охотничей собаки"...
Попробуте упражнения, при помощи которых я добился поноски от своего ИС, а в последствии у многих собак... см. http://www.drahthaar.narod.ru/Questions_and_answers.htm
С уважением
 
Знаешь,Виталя,кто тебе сказал,что не должен?У буржуев все осенние состязания у островных=только с подачей,причем с земли.Ты б хоть правила ихние почитал,чем тут флагами континентальщины Оберлендеровской махать!:)
Но они периодически сами учатся.
Вот моя собачонка с чего то вдруг начала курей с земли подавать.Никогда не подавала,только с воды учил и сизмальства подавала.
Как то они и сами вдруг чему-то учатся, хотя мне это ни к чему.
Слышь,говорят что у нас гаршнеп появился.Наверное и у вас пойдет,северный скорее всего
 
Не думаю, что мне в эти выхи удасться съездить на охоту... :0(... Я в прошлые в Ярослаславской за лосиком ходил... Хотя Тимур приглашал меня на фазана, но эта поездка уже была спланирована, сам понимаешь... И как бы я не равался на птицу, пришлось ехать на север... могу похвастаться, что лося выдавил на стрелка... Флиня ;0)...
А про подачу... Я живу в РФ и есть правила проведения испытаний... Владельцы островных собак не очень то жалуют, скажем, испытания по утке, где есть элемент "подача", а в испытаниях по полю его нет, посему требовать от островной собаки выполнение этого элемента думаю не стоит, тем более что это никак не влияет на племенные качества островной собаки ;0) (опять же по нашим "законам") для континентальных несколько другая картина ;0)
С уважением
 
Ну чтож, с полем тебя,те с лосем!:)Не всеж из под шотландских сеттеров зверей стрелять,надо и дратам как-то приобщаться;)))))
Причем здесь РФ и правила?Ты то упираешься в то, что германские-чистый мед, то ровняешь под РФ;))
На самом деле товарищ,изначально задавший вопрос, хочет обучить своего кобелька подаче,что вовсе не противоречит природе сеттера.
Ну вот ,а некоторые Страховы начинают отпугивать,типа:да зачем вам она,это сеттеру не надо и все такое.И делают затем вовсе странный вывод:"Теоретически сеттир и не должен носить", который не только не сообразуется с природой охотничьей собаки, но и противоречит желаниям владельца.
И потом,что такое :"племенные качества"?На самом деле записи в свидетельстве о регистрации в основном лишь свидетельсто работы с собакой, а ее плем качества-это несколько иная ипостась.
Уважаемый Джедай, Вам может быть будет интересно прочитать здесь:
http://www.hunter.ru/dogs/oberlender/index.htm
http://www.hunter.ru/dogs/fram/index.htm
http://www.kurzhaar.info/testpupp.html
http://home.perm.ru/~huntdogs/un_nl.htm
Особенно бы отметил последние две. Да, и не надо обращать особое внимание на такого типа обороты:"континентальные легавые прекрасно аппортируют" и все такое.Это чисто типа реклама, как Ризнич в свое время дратов рекламировал, фоткая с бобрами, отловленными капканами:))
Полно континенталов,которые не подают, а есть и достаточно пойнтеров, делающих это с видимым удовольствием.
Нет плохих пород, есть плохие владельцы!
Мало плохих собак, но гораздо бОльше неумных ведущих,пытающихся выдавать недостатки своих собак за достоинства.Ну не может по каким-то причинам конкретный курцхаар ходить на челноке галопом,как то ему положено и стандартом и Правилами испытаний.Но владелец вместо того,чтоб честно написать :Да,есть такой недостаток у моей собачки, говорит что сие есть достоинство, якобы собаки ,бегающие рысью более добычливы:(
Бойтесь безаппеляционных дилетантов,знающих в теории всё!Обычно они на практике не понимают даже того, что они не понимают!:)
Зайдите в Гленкар:
http://www.irish-setter.ru/ к Лене Федуловой, она всегда рада помочь ирландистам, да и не только им,и словом и делом.
У вас собачка то где зарегистрирована?Хотите познакомлю со всеми значащими питерскими ирландистами,от Игоря Владимировича Тиме до Саши Двоеглазова?
 
Благодарю

Спасибо Олег,за информацию,сеттер мой как раз родился в клубе Гленкар,а с Игорь Владимировичем и Александр Ивановичем познакомился ,как раз,на этих выходных.
 
Насчет происхождения вашего кобеля я сразу догадался;)),не так много у нас ирландцев, к сожалению.
На 70 летии ИВ были?:)Вот и отлично.
 
Так-с...
"
Причем здесь РФ и правила?Ты то упираешься в то, что германские-чистый мед, то ровняешь под РФ)
"
Пожалуйста конкретнее будь... где и когда я говАривал шо "германские-чистый мед"??? ;0)

"
На самом деле товарищ,изначально задавший вопрос, хочет обучить своего кобелька подаче,что вовсе не противоречит природе сеттера.
"
Ну, на предмет подачи... может из моего опыта мне попадались сеттера, которые абсолютно.... точнее скорее всего я - совсем бездарный и неумеха как собаковладелец ;0)... А на счет как обучить, я ссылку дал. Единственное, что хотелось добавить... из моего небольшого опыта общения с собаками... Есть собаки(в целом для породы) "склонные" что-либо делать, а есть которые нет ;0)... Могу тебя заверить, что при достаточной настойчивости я смогу добиться от спаниэля стойки над птицей... Вопрос.. "Стоит ли?" ;0) ... Посему если у человека есть желание, что я категорически приветсвую.. пусть занимается подачей. ТО что я сказал, что от сеттира сие не требуется... по "закону" то это чистая правда ;0)... Ты меня не разубедил ;0)

"
И потом,что такое :"племенные качества"?На самом деле записи в свидетельстве о регистрации в основном лишь свидетельсто работы с собакой, а ее плем качества-это несколько иная ипостась.
"
А тут я что-то совсем не уловил твоей мысли ;0)... Какое такое "свидетельство о регистрайии" чё енто за докУмент такой??? Если ты имеешь в виду "Свидетельство на охотничью собаку", то в него записывается кроме регистрации собаки в обществе, ее родословная, а также результаты выставок и испытаний, которые в ИДЕАЛЕ:
1) характеризуют племенные качества(не все) собаки;(для полноты нужно еще знать, как она свои качества передает потомству, но для первой вязки то, что в "свидетельстве" записано является отправной точкой)
2) должны рассматриваться ПЛЕМЕННЫМ сектором клуба, где зарегистрирована собака, на предмет ее ПЛЕМЕННОГО использования.
Для островных легавых, на скока мне помница нет граф характкризующих умение подавать птицу. Перевожу: "склонность к подаче не рассматривается как плюс или минус для племенного использования конкретной особи ;0)" А в жизни?.. В жизни все сгодица ;0)
"
Мало плохих собак, но гораздо бОльше неумных ведущих,пытающихся выдавать недостатки своих собак за достоинства.Ну не может по каким-то причинам конкретный курцхаар ходить на челноке галопом,как то ему положено и стандартом и Правилами испытаний.Но владелец вместо того,чтоб честно написать :Да,есть такой недостаток у моей собачки, говорит что сие есть достоинство, якобы собаки ,бегающие рысью более добычливы
"

С тем, что желательно, чтобы собака ходила на голопе... как это в положительную сторону рассматривается действующими правилами... скорее соглашусь. Но ИМХО к добычливость быстро бегающих собак для меня под вопросом... Поверь есть у меня на сей счет сомнения и соображения...
Давай простой пример... На сколько, скажем пойнтер или сеттер бежит быстрее курцхаара? Так навскидку? В два раза? В три раза? Какой ширины сектор запаха запавшей в 10-15 метрах птицы в усредненных условиях 1м? 2м? 3м? А теперь прикинь скока вдохов в секунду делает собака при поиске, и какова вероятность "пролететь" мимо птицы, в момент выдоха... на указанном выше расстоянии от птицы??? ;0) Я понимаю, что тут много условностей... но если здраво поразмышлять, отбросить весь негатив, который у тебя уже есть на сей счет;0) то можно прийди к интересным выводам ;0)
С уважением
 
Пожалуйста конкретнее будь... где и когда я говАривал шо "германские-чистый мед"??? ;0)
Так было как-то, давно и на на ХК, когда Антон по моему Борисенко появился и Гриша.Ты и вторил им в том плане что универсализм,закладываемый как основа германских состязаний, и есть зер гут.А я упирал таки на то,что это должна быть или легавая,или нет, с тем чтобы вы таки определились сами,что у вас за собаки.
==========================================================

"
На самом деле товарищ,изначально задавший вопрос, хочет обучить своего кобелька подаче,что вовсе не противоречит природе сеттера.
"
Ну, на предмет подачи... может из моего опыта мне попадались сеттера, которые абсолютно.... точнее скорее всего я - совсем бездарный и неумеха как собаковладелец ;0)... А на счет как обучить, я ссылку дал. Единственное, что хотелось добавить... из моего небольшого опыта общения с собаками... Есть собаки(в целом для породы) "склонные" что-либо делать, а есть которые нет ;0)...
============
Могу тебя заверить,в настоящий момент в Европе правила осенних состязаний по птице требуют для ВСЕХ ЛЕГАВЫХ обязательную подачу с суши.Соответственно и все рабочие собаки,в тч сеттера и пойнтеры,затачиваются на это.
Мнение о том,что там есть породы легавых "склонные" и "не склонные" к подаче-уже устарело и давно.
==================
Могу тебя заверить, что при достаточной настойчивости я смогу добиться от спаниэля стойки над птицей... Вопрос.. "Стоит ли?" ;0) ... Посему если у человека есть желание, что я категорически приветсвую.. пусть занимается подачей. ТО что я сказал, что от сеттира сие не требуется... по "закону" то это чистая правда ;0)... Ты меня не разубедил ;0)
===========
Виталя,дай я тебя дословно еще раз процитирую:"Теоретически сеттир и не должен носить"

"
И потом,что такое :"племенные качества"?На самом деле записи в свидетельстве о регистрации в основном лишь свидетельсто работы с собакой, а ее плем качества-это несколько иная ипостась.
"
А тут я что-то совсем не уловил твоей мысли ;0)... Какое такое "свидетельство о регистрайии" чё енто за докУмент такой??? Если ты имеешь в виду "Свидетельство на охотничью собаку", то в него записывается кроме регистрации собаки в обществе, ее родословная, а также результаты выставок и испытаний, которые в ИДЕАЛЕ:
1) характеризуют племенные качества(не все) собаки;(для полноты нужно еще знать, как она свои качества передает потомству, но для первой вязки то, что в "свидетельстве" записано является отправной точкой)
2) должны рассматриваться ПЛЕМЕННЫМ сектором клуба, где зарегистрирована собака, на предмет ее ПЛЕМЕННОГО использования.
Для островных легавых, на скока мне помница нет граф характкризующих умение подавать птицу. Перевожу: "склонность к подаче не рассматривается как плюс или минус для племенного использования конкретной особи ;0)" А в жизни?.. В жизни все сгодица ;0)
=================
Ой,Виталя,я тебя умоляю!;) Ты что,Чемпиенов, особо ценных не видал?Полевых в тч?
Записи в свидетельстве говорят в большей степени о старании владельцев и лишь косвенно-о племенной ценности собаки
"
Мало плохих собак, но гораздо бОльше неумных ведущих,пытающихся выдавать недостатки своих собак за достоинства.Ну не может по каким-то причинам конкретный курцхаар ходить на челноке галопом,как то ему положено и стандартом и Правилами испытаний.Но владелец вместо того,чтоб честно написать :Да,есть такой недостаток у моей собачки, говорит что сие есть достоинство, якобы собаки ,бегающие рысью более добычливы
"

С тем, что желательно, чтобы собака ходила на голопе... как это в положительную сторону рассматривается действующими правилами... скорее соглашусь. Но ИМХО к добычливость быстро бегающих собак для меня под вопросом... Поверь есть у меня на сей счет сомнения и соображения...
Давай простой пример... На сколько, скажем пойнтер или сеттер бежит быстрее курцхаара? Так навскидку? В два раза? В три раза? Какой ширины сектор запаха запавшей в 10-15 метрах птицы в усредненных условиях 1м? 2м? 3м? А теперь прикинь скока вдохов в секунду делает собака при поиске, и какова вероятность "пролететь" мимо птицы, в момент выдоха... на указанном выше расстоянии от птицы??? ;0) Я понимаю, что тут много условностей... но если здраво поразмышлять, отбросить весь негатив, который у тебя уже есть на сей счет;0) то можно прийди к интересным выводам ;0)
===============
Поясняю:ширина запахового конуса увеличивается в зависимости от расстояния до птицы.
То что ты описал-лишь частный случай, характеризуемый давним определением "чутье не по ногам"
Поисковая же производительность есть величина прямо пропорциональная скорости хода,дальности чутья и ширины челнока.
При сохранении верности.
Кстати далеко не всякий драт бежит медленнее всякого же сетера.
С уважением
 
При чем здесь "универсализм" и "правила испытаний" собак??? ?... Я никогда не был сторонииком зарубежных ПРАВИЛ... у них своя охота, свои традиции, у ннас - свои. Гриша помница говорил о том, что некий известный чел высказывал мысль о том что дратов надо расценивать по немецким или отличным от нынешних правилам. Если ты пороешься на ХК то ты увидишь, что я не мог говорить там "ДА". Мне кажется, что нынешняя шкала и подход к легавым пральная за некоторым исключением... не буду останавливаться подробно на этом.
По поводу "склонные и не склонные", думаю, что те люди которые работают с собакми достаточно много подтвердят все ж мою точку зрения. А из истории, это не для тебя, а для тех кто будет читать мой постинг, на охотах в Англии использовались две собаки: одна - указывающая дичь (pointing dog), другая - подающая (retriever). Те даже изначально по природе от легавых собак не требовалась подача. Поэтому я и высказал фразу "Теоретически не требуется"...

Чтобы ты не говорил по поводу "липовых чемпионов", но оценка эксперта оценивающего рабочие качества собаки, является одним из главных факторов в ПЛЕМЕННОЙ работе.

А вот по поводу моего "примера"... как раз наоборот.. я описывал гипотетический случай, когда разноскоростные собаки будут пробегать на ОДНОМ и ТОМ ЖЕ расстоянии от птицы в ОДИНАКОВЫХ условиях. Я эти условия "придумал" для того, чтобы исключить вероятностные факторы, а именно на каком расстоянии пробежит собака от вольной птицы... атмосферные условия итд так как это приведет к усложнению, но на выводы не повлияет.
"
Поисковая же производительность есть величина прямо пропорциональная скорости хода,дальности чутья и ширины челнока.
"
Очень спорно! Потому, что... и далее ты делаешь нужную поправку "При сохранении верности"... Именно верность(количество пропущенных птиц) зависит от скорости хода... об этом и был мой пример выше... Те.. ту получается как бы альтернатива из... "большей площади просмотра" и "качеством(тщательностью) просмотра"... Так, вот, мне больше по душе именно минимум затраченных сил и охотника и собаки при поиске и добыче птицы.
Кстати, ты вот по своему опыту охоты со своей пигалицей засекал, на каком в СРЕДНЕМ расстоянии она работает скажем перепелку... (я понимаю, что здесь имеет значение плотность птиц и условия, но вроде у на юге не было такого изобилия как в былые годы). Вот мои наблюдения за охламоном по Тамбову показали 8-10 метров большинство работ.

"
Кстати далеко не всякий драт бежит медленнее всякого же сетера
"
Вот это и плохо!!! Это влечет к потери верности ;0).
С уважением
 
1.Правила испытаний(состязаний) подталкивают заводчиков и собственно владельцев к собакам ,более склонным к разным видам или, если хочешь, типам работы.Не замечал, что твой Флиня работает один вид птиц лучше, с большим азартом и дальше, а другугой-спустя рукава?Одна собака, той же породы лучше подает с воды, другая с суши? И тд
Насчет правил-на самом деле я с тобой то согласен.Однако, у наших континенталистов нету согласия,хто есть такие континентальные собаки, одни говорят что это легавые-и точка.Испытания -по правилам для легавых.Другие-что это какие-то "разносторонние " собаки ,и испытания-немецкие.
Что касается истории,насчет пойнтирующих и подающих, так вот, собаки Э.Лаверака-подавали.Люэллина-нет.В одно и тоже время.Одна как бы порода(несмотря на то что Эдуард считал что у него-то своя:)).Так что не надо про историю-было в целом тоже что и сейчас, а ты не сдавай назад:)трепанул-и в кусты теперь!;)))
2.Насчет оценки эксперта, точнее записи в свидетельстве. Честно говоря я не видал еще ни одного приличного эксперта,который решив повязать свою собаку типа суку, лично не посмотрел перед этим претендента в поле.Наиболее серьезные это делают несколько раз.
3.Насчет производительности,верности,дальности и скорости, в конечном итоге добычливости.Виталя, я считаю что ты в корне не прав.Невозможно вычленить, что собака Х будет более добычлива, если ее ход быстрее(или медленнее).Так как академических условий не бывает, и собак академических тоже.Влияют огромные массы факторов, начиная от опыта работиы собаки по конкретной птице в конкретных угодьях и заканчивая сами угодья.
Мы что сравниваем то?
Медленный веймарн вообще может за три дня не найти ни стаи куропаток на белорусских убранных полях, там где скоростной пойнтер найдет их с десяток.Чему собственно я являлся свидетелем неоднократно.
Последнее утверждение верно так же как и связь времени восхода солнца с высотой сизигийного прилива:)
 
1.
"
Не замечал, что твой Флиня работает один вид птиц лучше, с большим азартом и дальше, а другугой-спустя рукава?
"
Нет не замечал... Он с азартом работает независимо от того где мы ходим, просто он тянет и показывает по-разному(ПО-ДРУГОМУ) и это вполне естественно (запавший заяц - одно, перепел - другое и расстояние зависит от того как сильно пахнет птица... перепел короче, куропатка очень далеко, дупель 15-20метров итд), но еще раз повторюсь, если птицы достаточно, то ему все равно какой запах, азарт не спадает.

"Одна собака, той же породы лучше подает с воды, другая с суши?
"
Тут есть некоторое противоречие... С тем что ты говорил выше... Так вот, если собака "ПОДАЕТ" в моем понимании, и в понимании, думаю, большинства экспертов, то она подает везде, и все.. Не зависимо "засаленая" ли это утка, твой нож, бутылка водки или кусок, прости, дерьма... Если хозяин сказал принести.. собака ДОЛЖНА принести и ОТДАТЬ в РУКИ. Те все дело в хозяине ;)... А "моя твоя говорить" о том, что для одних пород нужно затратить больше усилий, для других - меньше для обучения подаче ;)

Ничего я "задом не давал" :9: :9: Тем более нет желания по кустам шарица ;)
История говорит, что БОЛЬШИНСТВО островных собак использовалось как я написал выше... Я не говорю, про тех, кто как этот мол чел стремится обучить собаку подаче.... Вобщем все как щас... ;) Видимо поэтому и не включили графу "подача" в расценку полевых качеств легавых собак ;)

2.
"
Насчет оценки эксперта, точнее записи в свидетельстве. Честно говоря я не видал еще ни одного приличного эксперта,который решив повязать свою собаку типа суку, лично не посмотрел перед этим претендента в поле.Наиболее серьезные это делают несколько раз.
"
Исчо раз.. по уму, вязками занимаются племенные сектора клубов (если это не питомник) и ОТПРАВНОЙ точкой для расмотрения кандидата явл. именно ОЦЕНКИ выставленные экспертами. Да, "племенники" могут посмотреть, но один два раза ничего не дают!!! Нужна статитстика! И только на может дать более или менее правильное суждение о том что представляет кандидат в племя. Собака могла тогда сработать... показать чутье, а тут просто не так зашла на птицу, не тот ветер итд.. ты сам представляешь... и результат не тот... и ты вот без птицы оставался... А эксперту бегать с каждым кандидатом, при том, что он может быть в другом городе... Так у нас бы вся плем. работа умерла бы ;) Вобщем, как не крути оценка в поле есть оценка. Это ты как будущий заводчик, можешь походить и поохотиться с понравившимся тебе кобелем и там решить что и как... Ты сам пытаешься стать племенником изучая линии собак итд... А для большинства это не нужно... он выставил свою собаку, под разными экспертами... написал заявление в клуб, и там ему должны подобрать пару для его собаки.

3.
"
Насчет производительности,верности,дальнос ти и скорости, в конечном итоге добычливости.Виталя, я считаю что ты в корне не прав.Невозможно вычленить, что собака Х будет более добычлива, если ее ход быстрее(или медленнее).Так как академических условий не бывает, и собак академических тоже.Влияют огромные массы факторов, начиная от опыта работиы собаки по конкретной птице в конкретных угодьях и заканчивая сами угодья.
Мы что сравниваем то?
"
Да академических условий не бывает... Но есть такой прием когда "абсолютные" условия распространяются на общие... Ты мне щас пытаешься "усложнить жизнь" опытом собаки (некой виртуальной субстанцией ;) ), условиями среды, а я тебе толкую про элементарную ФИЗИКУ процесса, я толкую как происходит само причуивание... в момент работы... как собака бежит.. как дышит... как распространяется запах...как у нее включается ассоциативные отделы ГМ при попадании молекул запаха на рецепторы в носу... ты еще раз прочитай мой "абсолютный пример" ;) и еще раз подумай о механизме причуивания и работы собаки... А сравниваем мы вероятность пропуска птицы собак двигающихся с разными скоростями... ;) по одной и той же траектории(на одном расстоянии), от сидящей в определенной точке птицы.

Ну, по поводу твоего примера про "медленного раннера"... то могу сказать, что тут не "скорость" главное, а скорее ширина поиска собаки ;) ессно при наличии у данной собаки чутья + конечно везение ведущего и знание местности... Ну затратил бы он больше времни для поиска... если бы он прошел тем же маршрутом, что и пойнтер, но он бы их нашел... а может еще больше стай нашел бы ;) А вот при работе по одиночным птицам, когда "шлейф" запаха намного Уже, чем у стаи куропаток.... от тут... вобщем ты меня понял... ;)
С уважением
Ps Кстати г-н Камерницкий на лекциях по легавым в МООиР-е говаривал, что для полной объективности чутья, надо сравнивать собак в идеальных условиях, в заранее подготовленных и на соответсвующей аппаратуре... Но так как это слишком "жирно" по жизни, то предлагаемые правила, при достаточной статистике могут говорить о важных качествах собаки, о дальности чутья и верности.
 
1.Относительно азарта в зависимости от птицы.Или у тебя Флиня таков,или ты таки мало с ним охотишься, а может ты его не сильно хорошо его понимаешь.
Но если это действительно так,то ты-первый человек из всех известных лично мне легашатников, от Камерницкого до Солганника, и от Турка до Татьяны Львовны Муромцевой, у которого легавая не выделяет "любимой" птицы, по которой работает с большим азартом и страстью;))
2.Тоже самое существует и относитильно подачи с воды-суши.
3.Насчет племенного дела,записей в свидетельства и глаза эксперта.То что ты написал-полный шоколад,так и должно быть:)
Но не бывает:( Потому что не бывает идеала в жизни. И плем работа-это во многом фарт,случайное стечение генов.
А многие блёсткие собаки достаются дятлам,пардон муа.
А статистика,что статистика,вот я тебе привожу конкретного кобеля:2 Д1 Полевой Чемпион, 4Д2, 4Д3 все болото. Думаешь есть статисттика?Хрен!Реальная расценка этому коблу-Д3 с 65-69 баллами,не выше.Все то,что он имеет из дипломов,офигенный труд и, скажем так,связи,опыт и хитрость выставлявшего его постоянно натасчика.
Ценность как охотничьей собаки тоже крайне мала,хода на 6-7 у него на час, потом пешком. и тд и тп.
На самом деле система,как и любая система с множественностью оценок-несовершенна.Очень много случайных факторов,от физ состояния собаки до распределения птицы.
НО!Хорошую собаку, как говорит Шагинов, видно сразу.Может ее нельзя точно расценить(заметь-расценить,а не оценить), но оценить что это хорошая или не очень легавая можно сразу.
Племенником я стать не пытаюсь,мне это не нужно.Я пытаюсь правильно , два раза в ее жизни,повязать свою суку,и,думаю, что это мне удастся.
4.:) Виталя,всего две цитаты из твоего поста, полностью дезавуирующие предыдущие умозаключения:"Да академических условий не бывает... " и "для полной объективности чутья, надо сравнивать собак в идеальных условиях, в заранее подготовленных и на соответсвующей аппаратуре... ";) О чем спорим?Я тебе про тоже.
НО!Самое неправильно,на мой взгляд, в твоих умозаключениях заключается в том, что ты опять же рассматриваешь понятие "верность" через свою собаку.Тебе кажется, что если Флиня бегает допустим не очень быстро, то он не пропускат.А если к примеру Помидорина АИ бегает быстрее-она неминуемо должна пропускать ,и ты пытаешься под это построить теоретическую базу ;)
На самом деле полно собак,которые вовсю порют птицу,слоняясь рысью на челноке, и в тоже время достаточно, которые не пропускают на хорошем ходу. Помни,что запах распостраняется конусом, и чем дальше от птицы,тем шире конус,тем бОльше может быть ход при сохранении высокой верности.
Но все это возможно только в том случае, если у собаки дальнее чутье, опять же раскладываемое на понятие реакции обонятельного аппарата на эманацию птицы и способности головного мозга собаки эту реакцию осознать.То есть так называемые "умные" собаки чуют дальше, чем те,которых можно назвать наверное "менее умными"
Естественно то, что легавая должна подстраиваться под условия, если хочешь и в этом демонстрировать понятие "ум",несмотря на то,что многие его и отрицают в применении к песам(я тоже до не так давнего времени отрицал,затем поменял свою точку зрения).
И понятие "опыт" собаки-не виртуальное и искусственное, оно совершенно естесственное и прилагательное в особенности к верности чутья.
Я напишу на ХК скоро пост об нашей охоте на Брянщине,и подробно,специально для тебя опишу два случая, в которых я вижу проявления "ума" и "опыта" легавой.Думаю тебе понравится:)
Удачи тебе,дорогой!
 
Последнее редактирование:
Н-дааа,читаю Вас господа и понимаю,что дятел это про меня.Хочется надеятся что не надолго.Я надеюсь ,в первую очередь,воспитать други и помощника на охоте.Честно сказать ,я из-за сеттера своего и охотником стал,жена подарила,родители полевые заслуженные,грех запороть.А потом как стало получатся понравилось так,что за уши не оттащишь.
 
Да бросьте,Эрик!:)
Тут же главное-Ваша заинтересованность.И возможность воспринимать новое, в контексте имеемой заинтересованности.
А потом,за стаканом на капоте в честь первого полевого диплома наслушаетесь:)Отфильтруете,книжек почитаете,поправите их опытом....;)
Главное-не считать никогда,что уже все узнал и вправе давать советы кому угодно.Это,как говорила Анна Андреевна Ахматова,будет "воинствующая пошлость", чего у нас к сожалению предостаточно.
как у вас с натаской?Давайте как-то созвонимся,мой сот 966-72-50 встретимся,поговорим насчет следующего полевого сезона, постараемся вам помочь.
 
Интересно

Очень интересно Вас читать, господа. Видимо ещё и потому, что появились упоминания о физике процессов, а это уже близко техническому человеку )))
Отсюда вопрос, а разрабатывал вообще кто-нибудь физическую (ну или техническую) теорию работы легавой собаки? Имею в виду формулы, оценки тех самых конусов запахов и т.д. (хотя вообще говоря с точки зрения физики это должен быть не конус, а что-то типа элипсоида, да ещё и с достаточно сложным распределением молекул "запаха" в пространстве :) А ещё можно учесть, что бегущая собака создаёт перед собой упругую волну и таким образом "волочёт" перед собой запах :) Ну и чем быстрее бежит, тем больше волочёт :) )
Или эти вопросы остаются на уровне интуитивно-понятных?
Второй вопрос - оценка качества рабочей собаки. Вообще в инженерной практике при попытке оценить качество чего-либо создают некую функцию качества - сумму произведений оценок качества на коэффициент, учитавающий их важность. Результат - число, а их уже сравнивать легче. Есть ли что-то похожее для собак? Или опять же всё определяется интуицией человека, наблюдающего собаку?
Извините за обилие наукоподобных терминов и за то что не в тему, но мне действительно любопытно. Собаководство - это что-то на уровне сакральных знаний, которые нельзя понять, а можно только почувствовать (как медицина например :) ) или всё-таки наука?
С уважением,
Александр
 
Ну, ваще-то мне попадались некие попытки описать распрастранение запаха... А в основном все основано на элементарном здравом смысле... Подводить какую-то научную основу под испытания достаточно тяжело, слишком много факторов, которые нужно учитывать при прохождении собакой теста. А кинология(собаководство) все-таки - наука... Основными задачами котрой являются как поддержание у улучшение существующих пород собак, так и выведение новых... А в основе лежит генетика... А, вот, наши испытания в ох. собаководстве служат неким мерилом качества племенного материала. Многое о чем тут говорили Олег7 и я основано на опыте тех людей с котрыми нам удалось пообщаться и собственное вИдение некоторых вопросов...
А, вот, вопрос по поводу качества работы собаки... вопрос неких коэффициентов... все это описано в правилах проведения испытаний, где работу собаки расценивают по тем характеристикам, которые важны для ведения племенной работы, это и злоба к зверю при испытаниях по кабану или барсуку, это и чутье собаки... т.е. в графах даются некие числа, которые отражают определенные нужные качества, которые субъективно оцентивает эксперт... Сумма объединеных граф(дальность+верность+манера{касаемо легавых собак по полю}), говорит о значимости этих качеств в совокупности.
С уважением
ЗЫ По поводу "упругой волны" вы это сильно!!!! :9: Мне кажется, что ее влияние Вы слишком преувеличили. Тем более если принять во внимание, что в реальности скорости перемещения собак не слишком отличаются друг от друга.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу